Et tu crois que les américains ne sont pas au courant ?

c’est pas grave il vont juste faire faire quelques heur supes au rotative qui imprime leurs billets de monopolie
au passage ils pourrons acheter la Rue de la Paix la gare Montparnasse et Alstom ...

MDR

Bonjours

En toute modestie je vais tenté de répondre et apporter des précisions à quelques commentaires

Le problème du F35 est structurel dans la conception :
on fait un F35 “multirole” à faible SER dit "furtif" comme le Rafales jusque la pas de problème
Puis faire en + bombardier/chasseur à long rayon d’actions (sans bidon, carburent dans la structure, pseudo "furtivité") ce qui fait que la masse au décollage explose, besoin de plus gros moteur donc
Encore plus débile, une nouvelle variante STOVL, complètement incompatible avec :
 masse élevé au décollage v. navale
 furtivité

La conception Rafale est meilleur = avion marin on meuble autour
le F35 un truc furtif mai pas trop on rajoute autour des choses contradictoire +des gadgets qui alourdissent

Mirage - F22, simplement en Dog.Fight, un avion de 8 tonnes sa sera toujours mieux qu’une machine de 20 T, sa même si bardé de bidules type poussé vectoriel, et puis 10sc ouverture de trappe mdr.
Pour se qui est du BVR c’est autre chose, bien évidement un F22 éclate un mirage 2K. avionique/radar différent
Mai pour le même prix : 2 F22, on peut avoir 6-8 Mirages 2000-5 + un AWAKS, et je donne pas cher des F22 si ils se rapprochent.

le Rafale c’est autre chose, son radar et la puissance de calcule des contre mesure comparable au 22, un peut moins puissant mai la fusion de donné mieux construit, sont système spectra détecte les émission radars de très loin
rendant aveugle sont adversaire qui doit couper son radar pour ne pas être vue.
Il faut prendre en compte que pour le prix d’un F22 on peut équiper 3 rafales, comme on dit, pas photo

En vrai, le F22 est encore plus merdique que le F35, c’est pour ceci que Obama à arrêter la production à 175.
En interne, les pilote US l’appelle la faiseuse de veuve. Il y a connu un nombre de problèmes et refontes incroyable
son entretien est un gouffre à $

Le marketing "Furtive" américain est débile, on parle de réflexion et surface équivalente radar
Un F117 et donner "furtif" mai pas le Rafale qui pourtant à une meilleur SER.
Dans la pratique, les nations qui ne dispose pas de bon radar, voient aussi tardivement un Rafale qu’un F22.
Un bon radar fixe ou AWAKS fait un point sur un F22, b2, rafale etc.
à ceci que le rafale peut lui voler facilement en rase motte dans les creux de collines grâce au suivie de terrain de son radar (aucun radar ne passe une montagne)

pas comparable
d’abord le F35 vol pas
Pas finit et trop de problème technique
Le Futur et simple, soit ils arrivent à colmater un peut les problèmes à coup de milliards $ comme pour le F22 pour pouvoir avoir un minimum de viabilité et donc ils puissent voler, ou il ne le finiront jamais l’avion.

F35 Mirage rien a voir
En BVR le mirage c’est + que limite
c’est un excellent avion mai qui commence à accusé son age
Il faut bien comprendre qu’il comparable à un F16 ou F18
meilleur maniabilité et intégration système, mai une poussé de merde par un réacteur asthmatique
le M53 est un réacteur a simple core construit pour être Economique en coût et entretien mai peut puissant
Qui faisais cruellement manquer de gomme au Mirage par rapport au équivalent Russe/USA
heureusement l’aérodynamique performante (delta 58°) et le poids plume fait que l’avion perd bien moins d’énergie en sortis de virage que les F16 ou F18 se qui compense la sous motorisation
quand au Système avionique et contre mesure, il était très bon mai avais toujours une génération de mise à jour de retard sur les F16-F18
donc le M2000 était un bonne avion mai loin d’Être un avion qui surclassé la concurrence américaine (comme le fait si bien le Rafale )

Pour moi le F18 avion marin avec un concepts multirole ancêtre du omnirole du Rafale
qui fut construit pour la marine US, mai qui a fait le bonheur des armé de l’air qui l’on utilisé ( Suisse Canada Australie etc)
avent la sortis du Rafale meilleurs ration :
 Perf AIR AIR, AIR SOL
 coût d’acquisition
 coût de maintenance
 qualité opérationnel

Aujourd’hui c’est évidement la même chose avec le Rafale par rapport au concurrent F35/GR/SU/F22/ER

si tu fait une évaluation sérieuse tu t’aperçoit que le F22 est légèrement supérieure en BVR uniquement sur le Rafale
pour une question de puissance Radar et pas de furtivité truc totalement bidon
Le F22 est comparable en Maniabilité et en revanche à la ramasse dans tout le reste, comme la disponibilité

Dans un conflit aérien le Nombre d’avion le support et la disponibilité et plus important que les Perf brut
sinon les messerschmitt, les 0, ou les Mig l’aurais emporté sur les avion de l’oncle sam ...

Un chef d’état majore doit choisir un avion
le choix entre prendre 3 rafales 3 fois plus disponible ou un seul F22 ou F35 (pour le même prix)
le choix est vite vue. malheureusement c’est les politique qui choisisse et pas les militaire ...

Le T50 n’est pas une copie du F35, ne dit pas n’importe quoi s’il te plait et le rafale est beaucoup plus que "pas mal" et il n’est pas le plus cher que les autres chasseurs de part sa polyvalence absolue que n’ont pas les autres chasseurs....Tu devrais te renseigner camarade !

à Dédé19....
je maintiens que leT-50 reprend l’idée de l’avion omnirôle et futuriste ( en ce qu’il se veut furtif )...quand au Rafale, le fait de ne pouvoir, pour l’heure, le produire en grande quantité, augmente mécaniquement le prix unitaire de l’appareil -largement au dessus des 100 MILLIONS d’euros par avion !

Salut

Pour quoi payer autant

D’abord je crois qu’il serais dangereux de laisser à d’autre (comme les chinois) le leadership technologique
et mine de rien les chinois c’est comme la tortue de la fontaine. (avance doucement, mai surement)

Investir dans la recherche de nouvelles technologies c’est vital, sa finit aussi dans le privé pour tout le monde
exemple qui finit dans les avions de lignes :
commande de vol numérique à plusieurs chaines, les rendent plus saf.
Les matériaux composite, les fessant consommé moins de kérosène

Voila pour quoi les USA continue leur gabegie des programme militaire, car ils savent qu’il rattraperont ceci dans l’industrie civile

Pour ce qui est du Rafale, il est vendu 25% de moins que le Tafoune
1/3 du prix du F22 et pour le F35 il coûtera au bas mots 250% du rafale

le rafale remplace 7 type d’avions
aujourd’hui avec 250 avions on fait mieux qu’autre fois avec plus de 700

Le problème principale du rafale c’est pas l’export, mai le marché interne ; on devrais avoir 2-3 port-avion et une flotte de 500 chasseurs, la le prix de reviens unitaire serais de 60 M pièce, et avec un nouveaux franc français = 45 millions d euro

on économise pas sur les petite série,
par exemple le prix de 2 port-avion est que de 15-20% supérieur à un Charles de Gaulle ri-kiki
et 3 port avion 1.6 fois le prix d’un seul
il y a un marché pour l’export (inde Amérique latine Russie etc)

Au delà de la diplomatie française qui est désastreuse et nullissime, la politique d’exportation et nul
nos missiles (enfin 11,29% d’EADS qui à que 37.5% de MBDA soit en gros 3% ) sont hors de prix, il serais intelligent d’adapté le logiciel de tir pour tiré des missile Israélien et américain pour la vente export (avec nous vous avez le choix)

Non
 on économisé quelques millions, les potes maçon de MBDA son contant, mai on vend rien au final
 On refuse de faire de la corruption pour l’obtention de marché, les autre ne se privent pas !
 les promesses son jamais tenue (sarko : Karachi, Tripolis)

Bout de chandelle !

Pour la comparaison avec le Sukhoï Russe
Le T50 ressemble plus au F22 (suprématie arienne)
le T50 reprend bien plus les ligne du F22 que celle du F35
Bi réacteur puissance unitaire :
Pratt & Whitney F119-PW-100 155KN (15.5 t)
NPO Saturn le AL41f 145 KN sur Sukhoi
masse d’environ 19.5 t pour le F22 et 18.5 t pour le T50
Radar B.E. bande L. detecteur noyer dans la masse

Je suis pas d’accord du tout !

on parle de 400 milliards de $ de développement, et c’est loin d’être finit !
le programme rafale + les avions, c’est +- 45 milliards d’euro
si on additionne tout les budgets de développement du :
 Rafales +
 ta-foufoun +
 Gripen +
 T-50
on est encore très loin du compte du F35

ils aurais fait 3 cellules spécifiques au besoins des différents corps militaire que sont :
 le marine corps = STOVL pour 400-500 avions
 Air force = compacte furtif et Economique, multirole prédominance chasseur, pour 2500-3000 avions
 Marine = cellule large grand rayon d’action donc un multirole prédominance bombardement/plateforme de tire pour 600-800 avions

avec bien sur des Equipements commun, comme :

les réacteurs, du casque à l’avionique, le radar etc etc
Je suis sur qu’il aurais payer 3 fois moins cher pour un bien meilleur résultat et se serais bien moins casser le cul .

pour se qui est du F22, il aurais mieux fait de partir sur le F23 de Northrop qui s’annoncé bien meilleur opérationnellement
enfin pour se qu’ils ont besoin (frappe massive en nombre) ils volent et attaque toujours en nombre et en force, alors furtivité et hyper manœuvrabilité sa sert pas à grand chose
depuis qu’ils ont pulvérisé dans le pacifique les a6 (zero) par les coup de boutoir de Corsair, ils on pas changer de tactique, à savoir tapis de bombe et tapis de missile ( se qu’il appelle les frappes chirurgicale MDR... comme Dresde chirurgicale on vous dit MDR) Il leurs faut un gros camion à bombe et missile avec un puissant radar.

le YF23 c’est bien moins de problèmes technique que le 22, et moins de maintenance
bon rapport entre technologie, intégration et armement/entretien
Mai bon il est pas aussi "Furtif" magique que le 22 ...