il y a un testament PARAIT IL de Kadhafi qu’il aurait écrit PARAIT IL quelque jours avant qu’on l’assassine , si c’est réellement le sien alors niveau islam on pourrait dire qu’il était revenu dans le "droit chemin"

C’est plutôt certains hadiths qui dénaturent l’islam.. Kadhafi lui se référait au Coran et portait une grande défiance aux superstitions bédouines cristallisées dans certains hadiths.. Vive le Guide !

Honnêtement j’ai du mal à croire que Kadhafi menait un train de vie de super riche avec l’argent des lybiens, regarde cette vidéo, c’était pas un DSK : http://www.youtube.com/watch?v=E5I1...

oui menfin une vidéo peut aussi n’être qu’une mise en scène

Je commence à en avoir marre de ces pseudos musulmans. ( je ne le suis pas, musulman)
J’ai l’impression que pour eux, être musulman ça se résume à mettre un voile et manger halal !
La religion c’est il me semble une question de comportement, pas d’accoutrement ou de superstitions. C’est pas parce que je vais me mettre une croix de 1kg autour du cou, que je vais devenir un bon catholique.

@Jojo. Je suis d’accord ! Beaucoup de musulmans se complaisent dans des rituels (gestuels, alimentaires, etc) et point final. Une sorte d’autisme ! Peu importe qu’ils soient dominés et mis en esclavage, mais ils sont prêt à tuer celui qui n’utilise pas sa main droite pour manger et sa main gauche pour les latrines !

@otto
Pour préciser et apaiser mes propos, en tant que non croyant je précise de culture catholique, il s’agit plus d’une perception et d’un sentiment à lire ou écouter les commentaires, mais l’impression que ça donne, c’est que les réactions sont extrêmement vives sur le halal, le voile, le cochon, les minarets. Alors que de mon point de vue cela est accessoire et ne constitue pas la base de la religion.
Tout ça c’est grotesque et ce ne sont que des colifichets. Heureusement qu’il n’y a pas écrit qu’il faut porter un nez rouge et de grandes tatanes !
Mon avis, est que c’est très commode pour des apprentis musulmans (je pense à ribery par ex) de se decreter bon musulman en mangeant halal et en voilant sa femme. À côté de ça il peut mentir, frauder, se conduire de façon immorale etc.
On peut appliquer ça aussi aux grenouilles de bénitier ...

@Jojo : Il ne s’agit absolument pas de manger Halal ou pas, Khadafi a modifié des versets coraniques et a insulté des compagnons.
Je ne sais pas si tu connais l’islam, en tout cas on dirait pas, mais changer un verset du Coran équivaut à changer l’essence de l’Islam, à modifier l’essence même d’un message d’origine divine.
Cela en fait tout simplement un non-musulman.
Ensuite, Khadafi était un dictateur, bien qu’il n’ait pas bombardé son peuple, et il a contribué à beaucoup de problèmes sociaux graves en Libye (ce qui a bien sûr contribué à créer des mouvements révolutionnaires populaires provenant des organisations sionistes).
Je pense qu’il faut faire la part des choses, même si ces révolutions sont bien évidemment l’objet d’un complot sioniste d’envergure, cela ne signifie pas que ses dirigeants étaient forcément des gens bien (au contraire, Khadafi a très bien pu être mêlé à leurs organisations, après tout il n’a rompu aucune des relations diplomatiques qu’il entretenait avec Israel ou les Etats-Unis par exemple, bien au contraire.

Relations diplomatiques entre El-Kadhafi et USA-Israel ? Oui, relations qui consistaient à financer et à entrainer les résistants palestiniens !

Bon, ben vous m’avez convaincu alors :)
Merci de vos réponses (même si je n’ai pas bien compris l’intérêt et la corrélation avec mon message et l’invective de Jojo...).

Cher frère. Je suis aussi muslim qui veut dire en francais, "soumis à dieu". Je peux me tromper, mais je suis sûr que tu n’as jamais lu le coran. Si tu dis que Khadafi empêchait toute interprétation du véritable islam, allant même jusqu’à modifier des passages entiers du Coran qui ne l’intéressaient pas, en enlevant le foulard des femmes, je te défie et je te laisse toute la vie pour ça, de me trouver un passage du coran qui invite les femmes à se couvrir la tête ou le visage. A moins que tu ne veuille pas que les femmes se couvre la poitrine( car c’est de cela qu’il est question dans le coran). Et deuxièmement, tu dis qu’il a falsifié les hadiths, c’est faux. Il ne les prenaient tout simplement pas en compte, il ne les considéré pas comme divin. Peux tu apporter aux internautes de ce site un seul verset qui dit aux croyants de suivre les hadiths ? Je ne crois pas. Ce que tu trouveras dans le coran, c’est des versets qui t’invitent à croire au coran, à le considéré comme La vérité et qu’il est Le récit du prophète muhammad, de La parole de dieu. Kadhafi a été le seul dirigeant croyant qui a fait du coran, la loi du pays. Dieu nous demande (dans le coran) de se référer à ce livre pour juger, alors je te demande mon frère, apporte moi une parole de dieu qui dit de suivre les hadiths et les hommes (cheikh, savants, écrivains, etc) en plus du coran. Moi je te prépare celle là "rien n’a omis d’être dit dans le livre" sourate 6 verset 38. Peut etre es tu sunnite ? ou alors chiite ? ou salafiste ? ou soufiste ? lui était comme nous l’enseigne le coran, juste un soumis à dieu, qui croyait en la religion d’abraham, comme jesus, mohamed, isaac et les autres prophetes. Moi je crois que la plupart des musulmans ont arabisé la religion et l’ont sectairisé, alors que c’est un message a tout l’univers. Trop peu malheureusement de croyants ont lu le coran. Kadhafi etait un grand homme. Seul dieu le jugera, mais je crois que contrairement à beaucoup d’entre nous, ces bonnes oeuvres dépassent largement ses erreurs. sourate 6 verset 116 " et si tu obeis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier d’Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges." QUE LA PAIX SOIT SUR TOI

@freredelutte

il existe effectivement des versets qui disent que "celui qui obéit au Messager d’Allah a certes obéit à Allah" ; ou encore que nous avons "dans la personne de Muhammad le meilleur exemple", etc.

bien évidemment qu’il y a des versets qui nous disent de suivre l’exemple du Prophète et la sunnah (le voie) des Messagers.

d’ailleurs, quiconque rejetterait les hadiths ne pourrait même plus faire salat car c’est par le hadith que l’(on connait le comment de la salat, et ainsi pour bien des sujets !

maintenant pour ce qui concerne Kaddaffi je me méfie toujours (après être tombé dans le piège) de ces informations que l’on nous donne sur un individu : a-t-il fait éditer un nouveau coran modifié ? a-t-il volontairement modifié des versets ou a-t-il fait une citation hasardeuse dans un discours ? bref tout cela mériterait d’être étayé au lieu de traiter encore quelqu’un de mécréant.

Excellent commentaire.. Ce que j’ai toujours pensé, c’est que Kadhafi a joué un rôle brillant en tant que Guide de la révolution des peuples du Sud contre l’impérialisme américano-sioniste (Au passage, sur l’initiation du président algérien Boumediene).. Mais avec un gros Bémol : Sa politique intérieure totalitaire et hyper-paternaliste.. C’est d’ailleurs ce qui a contribué à sa chute..

@fredelelutte : Salam.
Je te retourne la question : as-tu lu le Coran ?
Quand je parle du port du voile, il s’agit évidemment d’être "mastoura" soit de cacher ses atours.
Je ne parle pas de la tête, ce n’est d’ailleurs pas le sujet.
Et si tu as des doutes quant aux dires graves du colonel, je te laisse visionner ces quelques vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=4kSB...
Une ambiguité également au niveau de son discours quant à Israel :
http://www.dailymotion.com/video/xi...
Quant à tes interrogations quant à ma confession, je suis musulman (mu-slim), donc par définition celui qui se soumet a Dieu.

Desolé mais vous n’argumentez pas materiellement,aucune sources,ni exemples.Le terme de dictateur vous gene ?! et celui de calife ou de sultanat ?! les hadiths ne font pas partie du coran et outre une idée de transmission qui se base sur l’unique bonne foi d’une multitudes de d’hommes...les Hadiths sont donc rationnellement douteux et spirituellement contestables.Seul le texte Saint peut pretendre a une "authenticité" bien que toute traduction permettent la non comprehension d’une lecture directe en arabe et l’analyse semantique qui doit l’accompagner.
Kadhafi est un Homme plus interressant pour l’Afrique que le contraire et sa mort un exemple d’heroisme et de courage qui semble Honnoré sans compromission sa Vision exprimé dans ce Livre.
Pour le reste seul Dieu sait non ?

@MS

non intéresse toi donc au sciences du hadith : le livre considéré comme le plus authentique au monde après le Coran est le Sahih de Boukhari.

la science du hadith, c’est à dire l’œuvre d’authentification des ahadiths est stricte et suffisamment rigoureuse pour qu’on y accorde foi.

ni doute ni quoi de ce soit de ce genre pour le hadith !

@muslimzapper

il me semble qu’avec Kadhafi il y a un avant et un après. Sur la fin il est vrai il avait pas forcément toute sa ’tete’ et il en a dit des vertes et des pas mures sur l’Islam (faut le reconnaitre,parfois des choses fausse).
Mais c’était pas méchant je pense...

.les Hadiths sont donc rationnellement douteux et spirituellement contestables

— ->Tout à fait, et c’est un vrai combat ! Par contre dire qu’il faut tout rejetter, alors la non !

Sur la boutique Kontre Kulture, tous les livres ont cet aspect et cette "épaisseur".
Dans la réalité, certains sont plus épais, d’autres plus minces.
Le nombre de pages est de toute façon indiqué.

Kadhafi était un dictateur au sens antique du terme !
et puis, remarquons qu’il n’y a guère eu d’émigration libyenne depuis 40 ans, preuve en un sens que le "dictateur" n’était pas si mauvais que ça...malgré tout, je n’ai jamais pu me faire au personnage !!!
disons que comme tous les "dictateurs", et à l’instar de tous ceux qui ont régné longtemps, son règne a bien commencé et très mal fini...d’une certaine manière, ça le rapproche de Jules César davantage que de Sarkozy ou tony Blair..c’est toujours ça de pris !

@Elias
Assez d’accord.
Dur de faire admettre ce relativisme somme toute de sens commun.
Les idéologues du dimanche sont obnubilés par les mots et les concepts, comme un cocooning markété, tant ils se leurrent souvent quant à leur voie.
Cela ne veut pas dire abandonner ses dogmes au profit de plus exotiques ou utopiques, mais en prendre conscience, c’est faire le choix (balancé) qu’on ne fera pas pour vous.
Bref, quid de la dictature ou de la démocratie finalement si l’on se place au niveau de l’intérêt commun ou de l’individu, de la stucture sociétale ou de l’essence humaine ?

Quel rapport avec ce que je dis ?
La tu parles plutôt de tes préjugés sur les musulmans que de mon message (même si beaucoup de musulmans ont en effet cette vision ghetto de l’islam).

mais il faudrait en réalité retourner aux sources véridiques et authentiques des religions pour voir ce qu’est en théorie une "théocratie" (si tant est que ce terme signifie quelque chose dans le cadre de la civilisation arabo-musulmane).

le Qatar ou la Libye ne représentent absolument pas l’Islam authentique !

aujourd’hui sur la surface de la Terre, il n’y a vraiment aucun pays qui soit véritablement islamique au sens plein et pur du terme, même si certains s’en réclament. et en vérité, il a à peine suffit de 30 années après la mort du Prophète pour que la première dégradation et dénaturation aie lieu avec le passage au Califat héréditaire, après la période dite des Califes Rashidunes.

Seuls Abu Bakr et Omar et Othmane et Ali (qu’Allah les agrée tous) ont représenté l’idéal islamique, malgré les fitnas/dissensions nées sous Othman (et désolé les amis chiites je sait que cela est le point de désaccord entre nous sunnites et vous chiites)..

de plus, il est vieux comme le monde de voir des gens se parer du masque de la vertu, de vouloir se faire passer pour des anges et de se comporter comme des monstres, cela est vrai dans toutes les religions.

des gens prennent en otage la religion, malgré leur pourriture intérieure.

vous savez, la situation de l’islam aujourd’hui est semblable à celle des juifs de l’époque de Jésus : beaucoup de pharisiens, puritains et durs au niveau de l’application de la Loi mais secs et morts de l’intérieur, sans spiritualité, sans âme.

je rends grâce à Dieu d’avoir pu lire les Evangile avant de devenir musulman, car le monde musulman ressemble à celui des juifs de l’époque de Jésus, et il aurait bien besoin d’être revivifié de l’intérieur un peu.

vivement le retour de Issa sur lui soit la paix.

@Robert Baratheon

Peu importe l’acceptation du terme, le Qatar est loin d’être une théocratie et ne se revendique pas en tant que telle. C’est même le pays le plus libéral, avec le Bahreïn, dans la région (ce qui n’est pas réjouissant non plus).

Quant à l’Iran, c’est une théocratie dans tout les sens du terme, et c’est objectivement la pire au monde.

Soutenez qui vous voudrez mais ne travestissez pas la réalité, ceci en va de votre crédibilité !

El-Kadhafi a dû jouer une partie d’échecs à la fois pour et contre l’Empire pour préserver son peuple, et le fait est que c’est l’un des seuls "leaders" à y être parvenu aussi longtemps et avec tant de brio.

A la lecture de votre commentaire, je me suis retrouvé comme étant "le compatriote qui s’est fait avoir". :-)

Sans discuter vos propos sur Darius Rochebin et son équipe en ce qui concerne leur "empirisation" que je partage, il me paraît quand même un peu gros de remettre en doute de si nombreux témoignages (Police Genevoise, employés de l’hôtel, employés d’Hannibal) sur l’attitude détestable du fils Kadhafi lors de son séjour à Genève, et d’autant plus gros de prétendre à une mise en scène pour favoriser le vote contre les minarets.

J’admets chaque jour un peu plus que les médias occidentaux nuancent et décorent les informations comme ils le veulent, mais là en l’occurrence, la prise d’otage en représailles a bien eu lieu.

Si vous détenez des informations qui appuieraient votre thèse de la propagande sur cette affaire autre que (identifiée car martelée), je serai réellement ravi que vous les partagiez.

Meilleures salutations