Le véritable Croyant est celui qui croit en Dieu quand il est jeune, beau et en bonne santé

Pas d’acccord. La jeunesse (pas obligatoirement belle et en bonne santé) est aussi le moment de la plus grande vulnérabilité face au mensonge. On "croit" comme on nous a dit de croire et à quoi on nous a dit de croire. Le monde est toujours plus complexe. D’ailleurs, qui fixe l’âge auquel on a le droit de se mettre à s’interroger ? Qui évalue la légitimité ? la sincérité ? Toi ?
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Pourquoi refuser aux vieux, aux cancéreux et aux gens qui vont crever (ou qui se voient mal barrés) le baume de la croyance. C’est la peur ! C’est un pari ! C’est du baratin, du faux, du toc ! Et alors ? Chacun son déclic pour commencer à se poser des questions. En attendant, ces questions, une fois la santé recouvrée, font leur chemin malgré la mort qui s’éloigne (jamais très loin).
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On est tous des morts en sursis, après tout. Et, si Dieu existe, c’est lui qui juge. S’il n’existe pas ? Les espoirs en Dieu n’ont fait de mal à personne.

On peut ne pas croire en Dieu mais en l’idée de Dieu (ou Dieux) comme système de valeur temporel irremplaçable.

justement ces épreuves comme la maladie sont des perches que Dieu nous tend pour nous tourner vers Lui car, Il ne ménage pas sa peine chaque jour pour nous attirer à lui par des événements joyeux ou moins joyeux même si on ne sait bien voir les faits et c’est à nous d’ouvrir nos yeux, voire plus notre coeur pour nous convertir à Lui alors, écoutons sa voie et lui nous ramènera à Lui si nous le voulons bien mais Il ne force personne. Il reste néanmoins à se convertir et ce n’est pas toujours facile car nous sommes sujets à tentations diverses, si nous les combattons avec son aide alors nous nous approchons le plus de lui. Le pire ce n’est pas le cancer, ou une autre maladie mais c’est la mort spirituelle celle que l’on contracte par le péché mortel, cela c’est le pire qui puisse nous arriver.

@jazz
En lisant votre message j’ai immédiatement répondu, apparemment ça s’est perdu.
Alors me revoilà.
Apprenez qu’à mon âge je me trouve belle et que je pète la forme. Comme jamais.
Qu’il y a trente ans, j’étais très belle, ignorante et ravagée d’angoisses, mais que je croyais tout de même en Dieu.
Ce qui signifie que mon retour dans le giron catholique aujourd’hui n’a rien à voir avec une quelconque peur de la mort qui me ferait retrouver une foi que je n’ai jamais perdue.
Vous n’avez rien compris à ce que j’ai dit. Et ce n’est pas en glissant « cordialement » à la fin de votre message que vous en effacerez le fond de hargne méchante.

@ Marion : je confirme, vous êtes belle, et même rayonnante ! Et pleine d’esprit, ce qui ne gâche rien.

D’ailleurs quand j’ai vu votre date de naissance (que vous avez la coquetterie de ne pas cacher) j’ai halluciné.

J’ai connu plusieurs croyants qui au contraire de ce que dit "jazz" se mettaient à douter avec l’âge ou la maladie (et les épreuves de la vie). Ce pauvre "jazz" est plein de fausses notes.

Amitiés bourguigonnes.

Dans la Bible le mont Paran est situé entre le Sinaï et la Palestine. Il apparait à de très nombreuses reprises comme un lieu de passage entre la Palestine et l’Égypte.

@Renaud

Citez moi donc un verset dans la bible où un prophète a surgit de cette région...

eh oui on a remplacé l’eglise catholique par le profit tant désiré par une grande partie des juifs et finalement dans l’ensemble sommes nous tous plus heureux ? Cet apport matériel a t il satisfait l’homme ? L’eglise catholique était elle aussi terrible que cela ? Elle ne répondait peut être pas aux attentes de l’homme sur terre sur ce fameux paradis terrestre qu’il veut se bâtir et qu’il n’atteindra jamais car c’est une utopie mais l’eglise donnait au moins une espérance de rejoindre le paradis céleste pour celui qui suivait les commandements de Dieu, une vie peut être pas facile et pauvre sur terre mais qu’est ce que c’est ce passage face à l’éternité ? ALors les élites juives ont peut être pris la place des cathos au niveau du pouvoir mais constate t on pour autant une amélioration dans la société ? Au moins avec l’Eglise on pouvait espérer une vie meilleure de l’autre côté car vouloir chercher le profit à tout prix, on ne l’obtiendra pas dans ce monde ni de l’autre côté et pire ce but nous conduit à l’enfer donc c’est un idéal de vie plutôt à éviter, d’ailleurs si le christ a choisi une vie de pauvreté c’est qu’il y a une raison, étant sanctifiée par son exemple cette voie est la meilleure n’en déplaise aux adeptes du profit.

Où exactement avez-vous lu que j’aie parlé de gouvernement du peuple par lui-même ?
Jusqu’à présent mes seuls détracteurs sont des gens qui me reprochent les propos que je n’ai pas tenus et les idées que je n’ai pas exprimées.
Intéressant tout de même.
Réessayez, une fois encore, de lire ce que je dis. Essayez sans méchanceté (je ne "clame" pas, je dis seulement). Juste une fois, pour voir si je ne peux pas vous apprendre quelque chose. Peut-être qu’ensuite, en lisant ce que vous m’aurez écrit avec bienveillance, j’apprendrai de vous quelque chose d’utile.

Je fait de nouveau une réponse à ce commentaire (le premier n’étant pas passé, comme j’étais agacé je ne l’ai sans doute pas validé)

Tout d’abord je ne suis pas d’accord, car la mystification ne doit pas être perçue comme une fatalité, ou une tare indélébile, transmise de génération en génération.

Seul la connaissance permet de comprendre la complexité de son environnement, une fois comprise d’ailleurs tout se fait jour.

Or cette connaissance n’étant pas pas innée c’est elle qui doit être transmise, le mode de gouvernance n’ayant que peux d’intérêt sur un peuple ayant un vrai savoir et une vrai culture.

Mme Sigaut est ce j’appelle une Prométhéenne.

Ce sont ceux qui apporte la vrai connaissance et les vrais vertus aux autres. C’est sans doute le reproche que vous lui faite.

Je n’ai rigoureusement rien compris.
Je dois être bête.

Bonjour,
Je crois que ce que vous dites est vrai. Mais voici ce que j’en sais, et que j’ai tiré de la biographie de l’abbé Maynard, ainsi que dans celle de Jean Orieux (le travail de Jean Orieux est à la fois complet et très agaçant : il dit tout et passe son temps à minimiser ce qui va être trop dur et à excuser ce qui ne peut l’être. On ne dit pas du mal de Voltaire encore en 1999.)

Ce qui semble avéré : relégué dans une maisonnette au fond du jardin de ses hôtes, Voltaire était gardé par deux cerbères placés là par sa nièce. Il reçut des visites, notamment de son médecin, Tronchin, qui resta épouvanté de ce qu’il vit. Voltaire but son urine et managea ses fèces, ce qu’il n’eût pas eu à faire s’il avait été amoureusement veillé par des gens de bien soucieux de lui assurer uine mort douce.
Cette fin est abominable. En tout. Le reste, à savoir l’affaire du curé de St-Sulpice est certinement vrai aussi et pas en contradiction avec cet aspect terrible de la mort du grand homme : des dizaines de gens sont massés dans et autour d’une maison un vieillard dément agonise en mangeant sa merde parce qu’il n’y a personne pour lui faire boire un bouillon. Atroce !

à Marion,

je vous remercie pour votre réponse, en effet l’information que vous donnez concernant les derniers intants de voltaire n’infirment en rien les autres éléments de réponse que j’ai données dans mon com, on pourrait même dire que ces événements réellement arrivés aient pu se cumuler à des périodes différentes de sa fin de vie au demeurant atroce mais souvent on reçoit le genre de mort qui correspond au mode de vie que l’on a adopté. Les hommes endurcis dans leur péché comme voltaire pensent toujours s’en tirer mais un jour cela s’arrête, la justice divine frappe tout de même, si l’on ne souhaite pas se repentir c’est alors la grâce de la miséricorde qui n’est pas donnée, telle vie telle mort et justement l’exemple d’une personne comme voltaire doit nous faire méditer sur nos fins dernières, car il semblait briller comme un soleil dans la société et celle ci lui rendait bien son éclat mais ce soleil a disparu à l’heure de vérité, celle de la mort, les artifices du monde disparaissent comme des volutes de fumée, et alors on récolte ce que l’on a semé... en bien ou en mal. Prions que contrairement à l’exemple de voltaire notre mort ne laisse pas la place après le soleil , aux ténèbres éternelles.

Dale Van Kley a écrit sur Damiens auquel il n’a rigoureusement RIEN compris. Je vois mal comment il aurait pu comprendre quelque chose aux querelles ecclésiastiques.

c’est une bonne chose selon moi que vous lui inculquiez l’histoire officieuse car Balzac le soulignait déjà il y a l’histoire officielle et l’histoire officieuse celle que l’on cache au public, cet écrivain à la fibre historienne développée l’avait bien perçu cela. Alors votre fille se révolte c’est possible et c’est lié aussi à l’âge mais plus tard elle repensera à ce que vous lui disiez, tiens finalement ma maman n’avait pas tort lorsqu’elle procédait à un certain discernement sur l’histoire officielle et c’est bien car elle aura acquis alors l’esprit critique sur ce qu’on lui avance, elle apprend déjà la prise de recul, le souci du questionnement, du raisonnable sur ce qu’on nous avance et je reconnais qu’avec l’education nationale ce n’est pas évident tellement elle est fondée sur des mythes fondateurs de la république souvent mensongers ou exagérés dans son sens, c’est à dire comme vous le dites bien vous même c’est la version des vainqueurs que l’on nous sert. Il est important et je vous félicite madame de travailler dans cet état d’esprit de revenir à des principes de vérité, démythifiés, des événements historiques, c’est bien de préparer la nouvelle génération à cela car je pense alors qu’elle sera moins confrontée à des illusions ravageuses qu’entretient la république laique, egalité, egalité egalité mais on n’a jamais vu autant de privilégies aujourd’hui et nos jeunes ne trouvent pas de travail car ils passent dans l’essoreuse républicaine qui veut aller vers la république universelle et pour cela elle doit sacrifier ses nationaux, croyez bien que cette reigion laique satisfaira certaines personnes (nos élites entre autre) mais le reste de la population n’aura que ses yeux pour pleurer.