Tecumseh, de la tribu Shawnees, a sans doute été le plus grand chef indien de tous les temps, même s’il est moins connu que Sitting Bull, Cochise ou Crazy Horse...
Tous ceux qui l’ont rencontré, ont dit qu’il forçait le respect par ses qualités humaines de courage, d’intelligence et de détermination.
Il a principalement essayé de fédérer toutes les nations indiennes d’Amérique du Nord contre l’envahisseur blanc.
Il n’a pas été suivi, les indiens restant figés sur leurs querelles ancestrales (Pawnees contre Sioux par exemple) plutôt que de s’unir face à un ennemi commun...

Tout est quantifiable, Il suffit de regarder dans le journal communale à la fin les avis de décès mariages et naissances ; les patronymes sont très parlant je le fait souvent et le moins que l’on puisse dire ça vaut le détour.

Attention aux bobards historique, surtout quand il sont le fait d’historiens connoté (style la secte élue) qui adorent culpabiliser les chrétiens.

Il n’y a aucun écrit sérieux qui prouvent ces 100 millions. Cherchez un bon bouquin sur les mythes de l’histoire (exemple "pour en finir avec l’historiquement correct") et vous verrez qu’ils sont, à la base, des calomnies à visées polititques.
Howard Zinn (que je ne connais pas) parle -_il des centaines de traités trahis ? De l’enlèvement d’enfant indiens, du génocide par l’alcool, de l’interdiction de parler leur langue, de l’esclavage des noirs (dont les représentants de sa tribu étaient les plus gros commercants) des deux bombes atomiques sur les civils ? L’histoire est écrite par les vainqueurs et pour l’instant ils ne sont pas catholique.

Les Français se sont alliés et métissé aux indiens, et ne les ont jamais méprisés.
Le bon blanc massacreur est anglais cad vétéro testamentaires (tout sauf catholique), et espagnol.

Mais le cas espagnols est particulier : il sort de 8 siècle de lutte contre le musulmans et est le meilleur soldat du monde. Il massacre sans état d’âme mais il se métisse dés la première génération (Cortes épouse une princesse indienne). Et les indiens d’amérique latine n’ont pas disparus, ils sont memes majoritaires dans certains pays, avec des présidents indiens (chavez, morales, Corréa (métis) ) bien à vous.

a jeanbonbeurre
Des articles sur Wikipédia relatent la conquête et l’énorme baisse de population qui fait que les amerindiens dont on parle sont souvent des métis et l’on y annonce en fait la disparition des indiens. Le chiffre de 100 millions y est aussi évoqué. Avant de discuter il faudrait souvent se renseigner et il existe pour cela une très bonne encyclopédie populaire. Le choc avec les espagnols fut si important que c’est la rareté des indiens et leur abscence de résistance aux maladies importées par les colonisateurs qui provoqua la traite des noirs. C’est aussi une gloire de notre civilisation d’avoir introduit la vérité des faits comme base de la connaissance humaine. Donc pas besoin de minimiser nos massacres tout le monde a toujours massacré mais les occidentaux en ont fait un art.

C’est étonnant DK, je t’ai déjà vu sur un autre article d’E&R où tu déplorais les amalgames faits entre "musulmans" et "terroristes", chose que tu viens de faire en assimilant "Blancs" et "colons".
Prévois-tu d’avoir des convictions un jour ou continueras-tu toujours avec cet argumentaire de la vengeance intellectuelle ?

Jean Bonbeurre

L’histoire est écrite par les vainqueurs… et pour l’instant ils ne sont pas catholique.

On ne peut pas se permettre de violer l’Histoire à notre désavantage. A moins d’être complètement débile. L’Histoire est écrite par les vainqueurs pour se magnifier voire s’innocenter. Que les conquérants eux-mêmes disent qu’ils ont massacré sur cinq siècles plus de 100 millions d’amérindiens n’a absolument rien de glorieux. Et donc ton argumentation est tirée par les cheveux.

Pour finir, j’ai cité trois historiens et non pas un seul.

Le Pire DK

Carlingue

A ma connaissance je n’ai jamais entamé le sujet d’amalgame autour du fait d’être musulman et celui d’être terroriste.
Par contre ce que je ne cesse de répéter c’est pourquoi, surtout depuis Napoléon Bonaparte, les guerres les plus meurtrières voire génocidaires eurent lieu en Europe, continent peuplé de blancs, et nul par ailleurs. Avant d’être « exportées » au reste du monde…
La prédisposition des européens au massacre de masse entre-eux et contre des peuples tombés dans la disgrâce de la colonisation n’est que trop confirmé dans l’Histoire.
Le secret de cette tendance est intrinsèquement lié à la dégénérescence de la spiritualité en Occident, devenue une forme d’intellectualité mécanique affranchit de tout principe supérieur.

Le Pire DK

Dk non. Les pires massacres du 20 ème siècle ont aussi impliqués les russes, les japonais et les chinois, sans parler des africains au Rwanda.
L avancée technique a permis aux européens de faire mieux que les autres dans la domination du monde et c’est plus une source de fierté qu autre chose à mon avis.
Mais comme tu le fais justement remarqué, cette puissance européenne est née de la nature querelleuse des européens qui s est essentiellement manifestée entre eux même. Mettre de la religion la dedans ou une absence de religion je vois pas trop...c’est le catholicisme tel que le comprenaient les francais qui explique la bonne conduite des français en Amérique du Nord, et ce serait ce même catholicisme qui expliquerait l attitude des conquistadors ?

@ Kabouli

Ce n’est pas sur wikipedia que vous apprendrez correctement l’histoire.

Quant aux peuples d’Amérique du sud, je vous conseille d’aller y faire un tour, et pas au Brésil hein, histoire de vérifier si les natifs ont disparus.
L’espagnol ne vous sera d’ailleurs d’aucune utilité avec eux dans les Andes, ils ne parlent que quechua ou aymara.

@ D. Kada - Oran

La suprématie, incontestable, des occidentaux dans le massacre de masse n’a rien à voir avec une baisse de spiritualité ou autre décadence. Cela s’explique simplement par la révolution industrielle et l’amélioration des moyens techniques. La preuve, des qu’une peuplade primitive, même très croyante, mets la main sur des armes sophistiquées, elle s’empresse de massacrer ses voisins. Crois moi bien que si les musulmans, les hindous ou les papous de Nouvelle Guinée avaient inventé les gadgets dont se servent les bouchers dans les guerres modernes, ils auraient probablement fait exactement pareil que les occidentaux. Peut être même pire.

Cher Kabouli, j’imagine que vous coyez aussi aux 6 millions, aux 10 millions de victimes du roi Lépopold II, aux millions de morts de la chasse aux sorcières et de l’inquisition.

C’est votre droit mais la discussion est close.

Cela étant dit ni moi ni mes sources (mes cours de critiques historiques) ne remettons en cause que le massacre des indiens (surtout d’amérique du nord). est plus grand génocide de l’histoire de l’humanité.

@ anonyme

La suprématie, incontestable, des occidentaux dans le massacre de masse n’a rien à voir avec une baisse de spiritualité ou autre décadence…

@ zuleya

Mettre de la religion la dedans ou une absence de religion je vois pas trop...

Si vous ne voyez aucun lien de causalité entre la dégénérescence de la spiritualité en occident et sa suprématie "matérielle", cela implique que vos habitudes mentales ne vous le permettent point et que vous êtes imperméables à toute influence autre que celle qui tombe sous vos sens.
Bref vous êtes dans l’incapacité chronique à vous élever au-dessus du sensible.

Sans un atome de condescendance, DK

gensbon beurre...il n’est aucunement question de Léopold 2 -dont j’ai entendu parlé comme d’un des plus grand criminel moderne - ni de l’Inquisition qui sous- traitait ses crimes au juridiction civile comme les juifs ont sous-traités la mort de Jésus aux juridiction civiles romaines . Pas vu pas pris.Dieu est blousé.
Je remarque que nous sommes en désaccord seulement sur le génocide des indiens d’Amérique du ....SUD. Mais ça ne m’empêche pas de dormir.

@D.Kada Oran

Pour qui connait l’état des moeurs dépravé des oranais, c’est risible d’ en entendre un donner des leçons de droiture et d’humanisme ! Les oranais, ces débauchés, résistants de la 25ème heures qui ont souillé la guerre de la libération algérienne en massacrant des femmes et des enfants après la signature des accords d’Evian, qui avait pourtant assuré le respect et l’intégrité de tous les habitants du pays. Alors que dans leur région, ils étaient à 99% harkis, soit en prenant les armes comme le Bachagua Boualem, soit en travaillant avec l’occupant. Aussi sans l’apport scientifique considérable des occidentaux, vous vivriez encore comme au Moyen Âge. Votre constitution, votre science, votre architecture, vos médicaments, votre nourriture, vos habits, vos outils, tout, ou presque tout, vous vient des mécréants occidentaux aya aryoul !

Aussi sans l’apport scientifique considérable des occidentaux, vous vivriez encore comme au Moyen Âge. Votre constitution, votre science, votre architecture, vos médicaments, votre nourriture, vos habits, vos outils, tout, ou presque tout, vous vient des mécréants occidentaux aya aryoul !

A trop vouloir imposer tes vues, tu oublies les commodités de l’échange et tu t’armes d’avanies. Ce qui est déplorable. Et là, à ton insu, tu t’exposes inévitablement au ridicule et tu dévoiles tes errements, tes complexes et tes limites incontestables et criardes aux autres. Même en absorbant tout le fond documentaire d’une bibliothèque tu ne pourras comprendre que la raison, coupée de tout principe transcendant, et le pragmatisme en se substituant à la spiritualité ont favorisé l’émergence accéléré de ce monde moderne. De toute évidence, suiveur comme tu l’es à la remorque des européens de souche par sentiment d’infériorité, tes habitudes mentales se sont forgées dans l’acier de la laïcité. T’es un cas désespérés parmi une multitude éberluée. Même ma compassion ne te sera d’aucun secours, Ya Himar.

 :) Le Meilleur DK