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Le retour du scandale (Gabriel) Matzneff : pédophilie ou éphébophilie ?

Cela fait maintenant 30 ans que l’affaire Matzneff, véritable serpent de mer médiatique (et pas médiatico-politique) surgit bon an mal an dans l’actualité. Il suffit qu’on parle pédophilie, pédocriminalité pour que son nom revienne, même si ce n’est pas le seul. Or, l’écrivain n’a jamais été condamné et n’est donc pas un pédocriminel. Mais, comme le rappelle L’Obs, il joue – habilement – avec les lignes :

La meilleure défense, c’est l’attaque. Gabriel Matzneff, lui, a choisi une autre stratégie : la victimisation. Interrogé au sujet du livre Le Consentement, de Vanessa Springora, qui le présente comme un prédateur uniquement préoccupé de sa jouissance, l’écrivain de 83 ans nous a répondu par mail : « Apprendre que le livre que Vanessa a décidé d’écrire de mon vivant n’est nullement le récit de nos lumineuses et brûlantes amours, mais un ouvrage hostile, méchant, dénigrant, destiné à me nuire, un triste mixte de réquisitoire de procureur et de diagnostic concocté dans le cabinet d’un psychanalyste, provoque en moi une tristesse qui me suffoque. »

Vanessa Springora : « J’ai été la proie de Gabriel Matzneff. J’avais 14 ans »

Est-il vraiment surpris, lui qui, dans La Prunelle de mes yeux, racontait déjà comment sa jeune maîtresse s’était retournée contre lui ? Face aux critiques, il a toujours adopté la posture de l’hédoniste poursuivi par « les ligues puritaines », allant jusqu’à se comparer aux juifs persécutés pendant la Seconde Guerre mondiale, condamné à porter « l’étoile jaune de l’immoraliste », ainsi qu’il l’écrit dans « Mamma, li Turchi ! ».

Vous n’en saurez pas plus, la suite de l’article est payante. La défense de Matzneff, jamais condamné on le répète, rappelle celle de Polanski, qui lui a été poursuivi et condamné pour viol aux États-Unis. Matzneff, pour son malheur, et n’allez pas croire qu’on prend de la sorte son parti, est l’un des seuls noms citables par les médias quand on parle de pédophilie et d’impunité.

 

Mot d’ordre de l’hyperclasse : « Fay ce que vouldras »

Tout le monde ou presque en France connaît les pédophiles d’État, les pédophiles stars, ces pédophiles intouchables parce qu’au-dessus des lois, ou bénéficiant d’une loi non écrite qui absout en quelque sorte les gens de culture. On l’a vu avec l’affaire Epstein, qui est celle des milliers de crimes impunis de l’hyperclasse. Non pas que tous les membres de l’hyperclasse soient des pédocriminels endurcis, mais ça aide bougrement de se sentir au-dessus des lois.

En France, on a même eu des ministres de la Justice très attirés par les jeunes, ou les enfants. Dans les années 50, nous révèle Roland Dumas, la République se gardait même un petit château de prostitués mineurs pour le plaisir des élus de la Chambre. La chose était connue et ne soulevait pas de scandale. Il est vrai que la presse de l’époque était aux ordres. Aujourd’hui elle l’est toujours, mais d’une autre façon, de manière plus hypocrite : on ne balance pas les pédocriminels en exercice, on pense avant tout à sa carrière quand on est un journaliste mainstream. Heureusement il y a le Net pour pallier ces déficiences informationnelles, avec le risque d’accusations non fondées, de débordements paranoïaques ou de règlements de comptes.

Matzneff et son amour des jeunes filles ou très jeunes filles (mais il tapait aussi dans le garçonnet, voir ses voyages en Asie) revient donc dans la boucle, et se fait serrer par l’incontournable Aphatie, à l’affût de jugements faciles ou rapides.

 

 

Des mœurs schizophréniques

Il y 30 ans, rappelons-le, les mœurs n’avaient pas « évolué » comme aujourd’hui vers à la fois plus de morale (Me Too et compagnie) et plus de licence (pornocratisation de la société). On vit en effet une période double, où l’on dénonce les turpitudes des uns, toujours dans les limites bien comprises de la soumission aux vrais dominants, et où l’on se déclare tolérants vis-à-vis du porno pour tous, des enfants devant les écrans sans filtre, et de la putarisation commerciale de toute une jeunesse.

Le Système encourage la surconsommation de sexe, virtuel ou réel, et abat toutes les barrières morales pour agrandir ce marché fantastique du désir... et de la frustration. Car le néolibéralisme produit, pour ceux qui n’en sont pas les maîtres ou les profiteurs, uniquement de la frustration et de la colère, c’est-à-dire de la violence. De l’autre côté, ce même Système a besoin de se refaire – sous la pression d’une opinion inquiète des « avancées » du progressisme – une santé morale en dénonçant quelques cibles qui ne mangent pas de pain oligarchique.

Au fait, pourquoi cette résurgence du dossier Matzneff aujourd’hui ?

Parce qu’une de ses victimes ou jeune fille séduite, l’éditrice Vanessa Springora, sort début 2020 un livre où elle raconte comment Matzneff l’a possédée à 14 ans. Il avait à l’époque presque 50 ans. L’action se passe au milieu des années 80 et Matzneff n’est pas nommé.

 

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Matzneff dans les années 80

« Comment admettre qu’on a été abusé, quand on ne peut nier avoir été consentant ? Quand on a ressenti du désir pour cet adulte qui s’est empressé d’en profiter ? Pendant des années, je me débattrai moi aussi avec cette notion de victime. »

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Vanessa aujourd’hui

 

On n’oublie pas, dans cette affaire qui commence à enfler, et qui va peut-être toucher d’autres personnalités – prions pour que des ordures tombent par effet domino – que le gouvernement et Marlène Schiappa ont tenté d’abaisser l’âge de la majorité sexuelle à 13 ans, au lieu de 15, et que des jeunes filles mineures ont été déclarées consentantes par la justice alors qu’elles avaient été violées par des adultes, mais par le moyen de la séduction. Voilà pourquoi Vanessa déclare :

« J’espère apporter une petite pierre à l’édifice qu’on est en train de construire autour des questions de domination et de consentement, toujours liées à la notion de pouvoir. »

Pédophilies, sur E&R :

 






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148 Commentaires

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  • #2351025

    Sous l’ancien régime -qui a encore ses partisans- voire sous le premier empire, il n’aurait pas été poursuivi, seul le viol l’était.
    D’ailleurs il y a environ un quart de siècle, une femme très connue aujourd’hui a fait pareil et n’a jamais été poursuivie.
    Ceci bien sûr n’excuse pas etc

     

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    • #2351051

      En effet , Marie Antoinette n’avait pas quinze ans quand elle fut donnée en mariage au futur Louis XVI .Certes il était ce qu’il était et n’avait pas cinquante ans mais dans ce contexte historique , ce sont des faits contingents .

       
    • @De Fran
      Oui et ils ont mis 7 ans pour "conclure" en ayant le même âge et un amour profond et fidèle l un pour l’autre. C’est d’ailleurs ce qui coûta la haine de la Cour pour la Reine, et donc in fine la révolution. Le Roi n avait pas de favorite sur qui la Cour pouvait se déverser et la Reine aucun amant, contrairement à ce qu’on essaie de nous faire croire aujourd’hui !

       
    • #2351327

      Pas le viol d’ailleurs, qui n’était pas défini. On y faisait même pas attention. On réprimait le "rapt". Soustraire une fille de l’autorité légitime, père ou mari. Voir les ennuis insensés de Mirabeau.

      Quand les scientifiques se sont occupés de droit pénal, ils se sont occupés de cette définition du "viol". Ce fut alors une question de centimètres. "Vous avez enfoncé votre membre de combien ?" Un centimètre, c’était dix ans. 20 centimètres, c’était le bagne. Voir les "Souvenirs de la Cour d’Assises" de Gide qui avait été juré.

       
  • #2351053

    Vanessa aurait dû intituler son ouvrage : A l’insu de mon plein gré. Ou comment la philosophie cycliste imprègne le milieu littéraire germanopratin.

     

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  • #2351061

    Le jour où une femme dira publiquement, j’ai été séduite à 14 ans par un homme de trois ou quatre fois mon âge, et j’ai trouvé ça super... la terre s’arrêtera de tourner. Résumons : toutes celles qui donnent des leçons de morale à nous, les filles "séduites", ou à eux les hommes "séducteurs", sont des jalouses. A toutes époques dans les sociétés les plus différentes, il y a eu de telles relations, et personne n’en faisait un fromage. Toujours dans la relation sexuelle les femmes se poseront le problème ainsi : Ai-je été consentante ou pas ? Et au fond, si elles sont honnêtes elles savent bien qu’elles ne savent pas ! Quand l’homme est super gentil, fait des cadeaux, elles oublient qu’elles se sont posé la question et qu’elles ne l’ont pas résolue et que c’est... le passé ! Aujourd’hui, abimées par une éducation délirante où on leur parle sans cesse de leurs droits bafoués, qu’une pornographie à tous les étages est vue comme une chose futile et admise par tous, que s’habiller "comme une pute", pour reprendre une expression qu’on entend partout dès qu’on questionne les hommes à l’abri des oreilles indiscrètes, est non seulement un droit mais un devoir qui concrétise leur "liberté", les hypocrisies, les mensonges, les faux fuyants, les vengeances qui ne veulent pas dire leur nom seront légion. Si la belle Vanessa n’avait pas rencontré l’immonde Russe, qu’aurait-elle à vendre sinon à plagier la Beauvoir pour qui "tout coït est un viol" ? Adèle Haenel nous a fait le même cinéma il y a peu pour des attouchements. Pour elle la chose a duré 3 ans avec l’accord des parents et, désormais, grâce à Ruggia qui est mort socialement grâce à elle, elle, elle est célèbre et riche. Faut-il le taire ? Combien de femmes, sans le crier sur les toits, ne seraient-elles pas prêtes à certains sacrifices pour avoir sa célébrité et son fric ? D’autres Adèle et d’autres Vanessa viendront jusqu’à ce que la mécanique victimaire ne fonctionne plus et que les hommes se réveillent enfin. Car comme le dit Brassens dans une chanson "c’est toujours elles qui déclenchent la bagatelle", qu’elles aient 14 ans ou 50 ans. Pour Bombardier à l’époque c’était déjà trop tard. Si Matzneff a 83 ans aujourd’hui, je préfère pas savoir à quoi elle ressemble elle ! Eh oui, c’est injuste, la vie est injuste, les hommes ont la vie belle tandis que les femmes vivent en enfer alors qu’elles sont la Justice incarnée. Quelle blague !

     

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    • #2351157

      C’est vrai qu’à 14 ans on est une "femme"...LOL !!!!
      Quant à être "séduite" par un vieux de 50 piges, bedonnant, chauve et avec les couilles qui lui arrive aux genoux, c’est vrai aussi que ça doit certainement arriver tous les jours... C’est tres commun et très tentant ! Hahahaha !
      Non mais soyons sérieux deux minutes un peu... même Moi à 35 ans je le toucherais même pas avec un bâton, le gars.
      Alors je vais, apparemment, vous apprendre quelque chose mais quand on est une toute jeune fille de 14 ans (A peine formée d’ailleurs, je vous le rappelle), on rêve du Prince charmant, encore. Et certainement pas d’un vieux pervers libidineux qui rêve de t’enculer, c’est clair ??? Cela a un nom, ce dont vous parlez, cela s’appelle de l’abus de faiblesse cumulé à abus sexuels sur enfants mineurs de moins de 15 ans, dans le droit pénal français.
      Allez justifier votre sale perversité ailleurs.

       
    • #2351185

      C’est votre com qui est une blague...indigeste pavé où l’on comprend en filigrane votre haine des femmes qui rejoint celle de ce dandy libertin GM.
      En gros une femme est une p...quel que soit son âge (même une adolescente ici en l’occurence) qui vieillt plus vite (soit disant lol) et qu’on doit jeter après consommation, un homme est un jouisseur qui a bien raison d’en profiter avec une plastique avenante même après 80 ans.
      Pauvre de vous...

       
    • Que tout cela est bien vu et très bien dit !

       
    • #2351230

      @Clemence Un homme de 50 ans n’est pas forcément repoussant pour une jeune (ex Kevin Spacey dans American Beauty), surtout s’il est riche et célèbre, c’est-à-dire prince charmant. Quand j’étais au lycée certains profs quadragénaires avaient la cote auprès de certaines élèves...

       
    • Augustin, bravo. J’aimerai qu’un tel discours puisse être entendu (à nouveau) dans un débat. Ce serait une hécatombe de faces déconfites... Et ç’est bien sûr toujours possible. Pour cela il faut pratiquer et avec le sourire !

       
    • #2351315

      @Bernard Laporte
      American Beauty est un FILM ou l’acteur principal charismatique hollywoodien (mais tres effeminé dans la vraie vie pour l’avoir rencontré personellement) avait tout juste 40 ans... (et est lui.meme attiré par de TRÈS jeunes garçons dans la vraie vie, on en parle ?)
      Là, il s agit d un vieux chauve MOCHE de 50 balais bien sonnés qui se prend pour Chateaubriand. Car oui, le prince CHARMANT doit être beau physiquement !
      Mais vous les.hommes vous croyez tellement irrésistibles à tou âge que vous ne parvenez même pas à discerner le vice le plus abject de la vertu.
      Lisez ses livres, écoutez son propos . A part être éduqué sans la présence et l’amour d’un veritable père, AUCUNE fille saine de moins de 14 ans ( je vous rappelle que c’est de cela dont il s’agit quand même !!!) n ira vers ce triste sire manipulateur, MOCHE et pervers.
      Now , you can keep dreamin’ !!!

       
    • #2351383
      Le Décembre 2019 à 17:02 par Que Toute Chair Fasse Silence
      Le retour du scandale (Gabriel) Matzneff : pédophilie ou éphébophilie (...)

      @Clémence,
      Tant de naïveté désarme !

      Comment croyez-vous que Matzneff pouvait avoir des aventures avec des adolescentes ?
      Tout simplement parce que celles-ci lui écrivaient des lettres d’amour enflammées ! Qu’elles réclamaient de le rencontrer !

      Vous pensiez que Matzneff avait une formule magique qu’il scandait à la sortie des lycées ?
      Ce sont pour l’immense majorité les adolescentes elles-mêmes qui voulaient ses relations !

      Au lieu de vous exciter sur le sujet, allez lire les journaux intimes de Matzneff et ça vous apprendra peut-être qu’une fille de 17 ans n’est pas une figure éthérée de pureté virginale !

      Quant à Vanessa, si vous aviez pris le temps de lire ses lettres d’amour (qui sont disponibles dans plusieurs ouvrage de Matzneff) vous comprendriez que cette jeune fille était tout simplement follement amoureuse.

       
    • @ Que Toute Chair Fasse Silence : Qu’une gamine stupide et amoureuse envoie des lettres enflammées à un homme mûr ne justifie en aucun cas que ce dernier l’encule. Car si l’on vous suit, un enfant (qui peut dire tout et son contraire dans la même phrase) est responsable de ses actes et de ses paroles. Donc nul besoin de parents, roulez jeunesse et abaissons l’âge de la majorité à 3 mois in utero.
      Ces gamines auraient mérité 2 baffes de leur père, certes, gageons qu’elles n’en avaient pas, comme certainement Gabriel ne devait pas avoir beaucoup de virilité pour aller enculer des gosses de 10 ans (on est loin des 17 que vous évoquez).
      Je nous pensais sur E&R, j’ai dû me tromper. C’est cependant très révélateur du climat actuel et de la totale déliquescence de la famille nucléaire, de la virilité intellectuelle et physique masculine, et de la pudeur féminine nécessaire. Triste époque.

       
    • Il y a bien un libre ou une ado est contente de son aventure avec un type de 3 ou 4 fois son âge, chère Clémence...
      D’ailleurs elle s’appelle aussi Clémence... Meyer .
      Et lui c’est Gainsbourg... pas non plus un apollon...
      Vous devriez lire ce bouquin ...

       
    • #2351774
      Le Décembre 2019 à 13:15 par Que toute chair fasse silence
      Le retour du scandale (Gabriel) Matzneff : pédophilie ou éphébophilie (...)

      @Jean,
      Je ne suis pas responsable de la nature humaine, pas plus que de votre manifeste méconnaissance de la biologie hormonale...
      Si vous pensiez que les filles de 16 ou 17 ans passaient leur temps à prier en tricotant de gentilles écharpes pour que mamie ne prenne pas froid, c’est sûr vous allez tomber de haut !
      La virilité dont vous parlez c est aussi être capable de faire face à la réalité.

       
    • @ Que Toute Chair Fasse Silence
      Etant médecin et biologiste, j’ai quelques notions d’endocrinologie, je vous remercie de votre sollicitude. Une fois encore, il s’agit d’enfants de 10 à 13 ans et non de jeunes filles de 17 ans.
      De plus, effectivement, l’abandon de la protection du père et de la famille plus généralement, nous met face à l’obligation d’accepter que nos enfants se feront désormais utiliser, sur tous les plans, on pourrait évoquer la GPA, mais à quoi bon, nous sommes, grâce aux gens de votre sorte, tout schuss sur ce terrain, avec le vent dans le dos.
      C’est semble-t-il ce que vous souhaitez, puisque vous parlez comme s’il n’y avait pas (et n’y avait jamais eu) de tentative de s’y opposer. Pardon, cher Monsieur, de m’opposer, en tant que père, à l’avilissement de mes enfants.
      Faire face à la réalité, c’est avant tout faire face à ses propres obligations : en généralisant le propos, vous êtes comme ces gauchistes stupides qui nous parlent à longueur de temps des pauvres qui meurent à travers le monde en faisant allègrement fi des pauvres qui se trouvent sous leurs yeux. Quelle preuve, s’il en est, de virilité, Monsieur.

       
    • #2351900

      Et j’ajouterai que Mina Suvari jouait le rôle d’une adolescente de 16 ou 17 ans, lycéenne et avait un mec dans le film American Beauty ! On ne parle pas d’une pré ado de moins de 14 ans à peine formée avec un abricot entre les jambes puisque c’est bien de ce genre de gros bébé dont on parle ! Bande de TARRÉS !!!

       
    • #2352024
      Le Décembre 2019 à 20:12 par Que toute chair fasse silence
      Le retour du scandale (Gabriel) Matzneff : pédophilie ou éphébophilie (...)

      @Jean
      Ah évidemment médecin et biologiste ! Et mythomane aussi certainement ?

      Les adolescentes qui écrivaient à matzneff n avait pas 10 ans ! Elles avaient pour l essentiel entre 16 et 20 ans et rêvaient de monter dans le "grenier" De gab la rafale !
      Elles vous ont pas demandé votre avis ! Allez savoir pourquoi ?... Pardonnez-leur !

       
    • @ Que Toute chair fasse silence
      Si vous repassez par là https://www.facebook.com/ringeditio...
      J’espère que vous apprécierez, et j’espère surtout que vous n’avez pas d’enfants. Encore une fois, triste époque.

       
    • #2352886

      Merci Jean et Clémence, enfin des personnes saines d’esprit qui osent s’exprimer, de plus en plus seules et contre tous malheureusement...

       
  • #2351087

    Il paraît arrogant, prétentieux et sûr de lui ce Matzneff, un peu comme Polanski. Pourtant il dit au début d’une interview qu’il n’a aucun succès auprès des femmes de plus de vingt ans et c’est pourquoi il va vers des mineurs. C’est pitoyable et pénalement répréhensible.

     

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  • #2351323

    Brigitte Macron ! , Gabriel Matzneff et encore Roman Polanski et Fréderique Mitterrand même combat et même penchant malsain pour avoir du sexe avec des ados
    la pédophilie est encore un crime en France (pas pour longtemps peut etre mais l’est encore aujourd’hui
    _
    _ ► Code pénal, article 227-25 : Le fait, par un majeur, d’exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d’un mineur de quinze ans est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende.


     

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  • #2351332
    Le 28 décembre 2019 à 15:15 par Denis Beaulé
    Le retour du scandale (Gabriel) Matzneff : pédophilie ou éphébophilie (...)

    Alors, donc…

    On serait en voie d’admettre ou constater, sur le tard, que la pédophilie n’étant pas quelque chose de « bien » ou d’inoffensif ; en faire l’éloge ou la promotion ou encore s’en amuser ou s’en glorifier soi-même en littérature ne s’y avérerait pas plus acceptable ou convenable, là, qu’ailleurs.

    Liberté, liberté, liberté.

    N’est-il pas frappant de constater la similitude, éminente, apparaissant aujourd’hui entre ‘ce’ « cas » et celui où est allégué ou professé qu’il serait loisible de se moquer d’handicapés même, en raison d’un caractère considéré sacré du genre humour ?

    Chose certaine, on aura beau, d’un côté, défendre une souhaitabilité de liberté la plus large possible, en littérature, en arts, en humour, ainsi qu’approuver à deux mains l’immunité parlementaire totale permettant de proférer, là, impunément quelque insanité que ce soit ; il y a une différence, et toute une, entre (vouloir) préserver tel droit ou liberté et l’agir ; différence entre pouvoir dire ou faire et dire ou faire ; différence, bref, entre permissivité, théorique, et bienséance , pratique, de dire ou d’agir, de faire ou de s’en garder.

     

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  • #2351557

    S’en prendre à des gamins, c’est moralement coupable, oui. S’en prendre à des filles prépubères, ça l’est aussi. Après, quand une fille choisit de se faire dépuceler par un homme plus mûr, brillant, riche et puissant plutôt que par un boutonneux de sa classe, et d’en retirer tout le prestige possible auprès de ses amies... on aborde une autre question.

    Car que l’homme plus âgé ait vingt, trente, quarante ou cinquante ans ne change rien. Les femmes sont attirées par le pouvoir, cela n’a rien d’un secret. J’observe une sorte d’inversion accusatoire. On reporte sur les hommes riches et puissants la cochonnerie du désir matérialiste des femmes... Si elles mouillent leurs culottes pour l’argent, ce serait la faute des riches... C’est toute l’imposture intellectuelle du « pervers narcissique » qui n’est jamais ni un concierge d’immeuble ni un ouvrier du bâtiment mais toujours un riche, beau, brillant, mondain, désiré par toutes les autres femmes... et qui porte la faute de l’universelle frustration féminine.

    Matzneff n’aurait pas du abuser de gamins et de gamines prépubères, c’est certain, mais Vanessa Springora porte son propre fardeau de cochonnerie bourgeoise : « on a ressenti du désir », « on ne peut nier avoir été consentant » dit-elle. Elle a eu ses premiers orgasmes avec un grand écrivain parisien, aurait-elle voulu de la cochonnerie prolétaire à la Bruno Dumont ? La réponse est évidente. Et combien de femmes ont été dépucelées par des garçons plus jeunes, de lycéennes par des collégiens ?

    Cela dit, Matzneff est paresseux. On trouve encore des vierges de dix-huit ans, si l’on cherche bien, qu’on peut dépuceler en toute légalité, intactes et impures, qui consentent et mieux qui veulent.

    Ces remarques que je fais n’ont rien de scandaleux puisque de toute façon il est admis dans tous les commentaires qu’il est normal de coucher avant le mariage... le terrain de cette polémique est moral mais pas trop, c’est plutôt celui de l’indignation et de l’accusation, un terrain différent de celui de la morale au sens propre.

     

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    • #2351773

      Le bon sens près de chez vous.Faut pas trop se casser la nénette.
      Ce que les filles-enfants s’imaginent aurait donc... force de loi d’ailleurs pourquoi ne pas justifier aussi le désir cochons des enfants... et de par la même des pédophiles puisque FREUD a proclamé le désir bourgeois des petits enfants de coucher avec leur mère et de tuer leur père.

       
    • #2351806

      @ Clemence ... Quelle mauvaise foi ou quelle manque de pénétration psychologique annihilée sans doute par un militantisme féministe dévoyé qui confine à la sottise. Avez-vous bien regardé Gabriel Matzneff a l’age de ses exploits et même encore aujourd’hui ? Bedonnant ? Que nenni et cet homme pratique la musculation sur un mode exponentiel (faites donc un tour à Fitlane dansnles vestiaires masculins et nous en reparlerons ...). Chauve au sens de dégarni ? Itou que nenni, car se raser le crâne ne fait qu’en souligner la beauté et la virilité quand il est bien conforme et c’est le cas ici. Les couilles aux genoux ? Ou êtes-vous donc aller pêcher cela ? Quoique affectées elles aussi par la force de gravité les gonades masculines ne sont pas aussi sensibles avec l’âge a cette force que ne le sont les appendices mammaires féminins surtout quand ils sont volumineux ... et je vous plains car vous oubliez le charme, la séduction, et la culture dans le processus amoureux surtout quand l’impetrante valorise cette dernière. Last but not least, la femme reste depuis toujours attiree par le pouvoir, la célébrité, l’argent, le renom et ceci est un invariant une donnee anthropologique qu’il serait vain de nier. Votre vie de guerre déclarée aux hommes doit être bien triste pour vous pousser à affirmer de telles contre-vérités. Tout en vous témoignant ma compassion, je vous quitte car je dois me rendre dans mon club de muscu-fitness rempli de jolis fruits verts, epanouis ou blets ou j’aime à faire mon marché. Cheers

       
    • #2352011

      @ kabouli



      Ce que les filles-enfants s’imaginent aurait donc... force de loi




      Non justement parce que dès la première phrase, j’ai écrit « c’est moralement coupable » et me suis placé sur le terrain de la morale plutôt que sur celui de la loi. Je n’ai laissé aucune ambiguïté en ajoutant à la fin de mon mon commentaire :« le terrain de cette polémique est moral mais pas trop, c’est plutôt celui de l’indignation et de l’accusation, un terrain différent de celui de la morale au sens propre. »



      d’ailleurs pourquoi ne pas justifier aussi le désir cochons des enfants... et de par la même des pédophiles puisque FREUD a proclamé le désir bourgeois des petits enfants de coucher avec leur mère et de tuer leur père




      Parce que Freud se trompait et que les garçons n’ont en général pas le désir de coucher avec des femmes plus âgées, que ce soit leur mère ou d’autres femmes. Le désir masculin est tourné vers la femme jeune, fraîche, excitante... la femme qu’on voit partout dans les publicités dès qu’il est question de séduction et de beauté. Et la violence masculine, elle, vers les frères et les égaux de la même classe d’âge. Sur l’erreur de Freud d’essentialiser le désir, je vous renvoie aux travaux de René Girard qui a définitivement réglé le sort du triangle oedipien.

      Après, s’il y a du désir sexuel dans l’enfance, qu’en faites-vous ? Vous niez qu’il existe, ou vous le « justifiez », ou vous le condamnez ? Un tel désir existe, mais existe aussi un âge où les garçons ont tendance à fuir la compagnie des filles... Et à cet âge-là, personne ne nie que la pédophilie soit moralement condamnable. Chez les pédophiles eux-mêmes, il y a peut-être une attirance pour la transgression, c’est sans doute aussi parce que la pédophilie est moralement condamnable et transgressive qu’elle excite les pédophiles. Ils aiment souiller, ils cherchent l’innocence, et comprennent eux-mêmes qu’ils font le mal et en jouissent. C’est sur ce point que vous auriez pu me reprendre quand j’ai écrit : « intactes et impures, qui consentent et mieux qui veulent ». J’ai écrit « impures » en pensant à la dose de désir, de lubricité et de fantasme chez les adolescents , filles ou garçons, à la puberté, qui ne pensent qu’à baiser. En me faisant remarquer que si Matzneff est pédophile, il ne serait pas attiré par la cochonnerie et l’impureté mais par l’innocence.
      .

       
    • #2352357

      @sigebert vous me faites rire à parler sans cesse de fraicheur. Une ado n’a pas un corps fini, rien d’attirant à cela. Je comprend pas cet attrait, face à une vrai femme. Je pense avoir un début de réponse comme claude françois le disait a 14,15, ou 16 ans elles ne réfléchissent pas.

       
    • #2352613

      Sigebert...
      Ce n’était peut-être pas évident mais je parlais, moi aussi, de la loi dans son aspect moral. Comme j’ai tente de l’expliquer plus haut, la pédophilie a tout a voir avec une conception archaïque de l’enfance que le christianisme a abolit comme il a abolit l’esclavage.Dans le christianisme naît une conception nouvelle de l’enfance issue d’ailleurs du judaïsme (les romains abandonnaient les enfants qui ne leur plaisaient pas..les juifs jamais). Le père chrétien n’est plus un despote. L’enfant dans le christianisme est sacré "laisser venir à moi les petits enfants..." pour le passage le plus célèbre et la naissance du Christ est miraculeuse il s’en est suivit que le moyen age et cela devrait plaire à madame Sigault aurait eu un soin de l’enfance que nous ignoreront actuellement ou l’enfant doit être rentable immédiatement.
      C’est une découverte d’une historienne récente juive Shulamith Shahar qui indique qu’a cette époque l’enfant était protégé du jour pendant de longs jours pour faciliter son passage de l’utérus à la vie et était l’objet de soins que notre époque ignore encore.
      C’est d’ailleurs dans l’Eglise que les scandales pedophiliques ont le plus choqué le bon sens populaire. Sur la question de Matzneff il doit en être comme de la colonisation ou de l’esclavage c’est une période infâme dont les pouvoirs publics sont les principaux responsables et au lieu de frapper les individus responsables qu’ils ont protégés pendant longtemps devraient-ils plutôt aidés les victimes et mettre les responsables hors d’état de nuire mais tout en reconnaissant la responsabilité de la collectivité et non pas rendre les pédophiles seuls responsables.
      Le vieil adage juif de la loi du talion ne sert qu’a masquer une fois de plus les responsabilité étatiques sur cette question et la campagne actuelle contre Matzneff est indigne tant les médias tendent à cacher leur responsabilité et celle des classes dominantes et de leur conception de l’enfant moderne ( Freud entre autre...)qui contrairement aux proclamations n’est pas sorti d’une sorte de préhistoire contemporaine.
      Je vous prie d’excuser ma syntaxe approximative mais je n’ai pas le talent de Matzneff pour pervertir les petites filles au nom du christianisme.

       
    • #2352897

      @ zepetto

      À partir du moment où la fille possède les caractères sexuels secondaires, elle devient attirante. Ça dépend des cas, certaines filles sont des formées à 15 ans, d’autres plus tôt, d’autres plus tard, enfin, ça se joue autour de 15 ans. Les agences de mannequins font défiler des filles de 16 ans. En 2017, L’Oréal a choisi une égérie âgée de 16 ans... et pas pour communiquer sur sa gentillesse ou son intelligence.

      @ kabouli

      « issue d’ailleurs du judaïsme (les romains abandonnaient les enfants qui ne leur plaisaient pas..les juifs jamais). »

      Les juifs brûlaient leurs enfants en sacrifice à Baal, voir au Livre de Jérémie. Et Jephté a offert sa fille en sacrifice, par le feu aussi... voir au Livre des Juges. Les juifs sacrifiaient les orphelins, voir au Livre de Job, le déballage de linge sale : « vous tirez au sort des orphelins » (vous truquez le tirage des victimes). Les fils de Jacob ont abandonné leur frère cadet, Benjamin, voir au Livre de la Genèse. Moïse a été abandonné au fil du courant du Nil, voir au Livre de l’Exode. Abraham allait sacrifier son fils Isaac sans moufter... David a été choisi sur des critères victimaires : il était roux (comme la vache rousse sacrifiée au Livre des Nombres) et aussi le plus jeune... Et le Fils, sur la croix, se plaint d’avoir été abandonné par son Père...

      C’est avec le Christianisme qu’on commence à voir apparaître des récits d’enfants sauvés flammes et de morts diverses... ;-)

       
    • #2353342

      @sigebert c’est une référence les agences mannequins ? Maintenant ces mêmes agences mettent en scêne de très jeunes enfants !! Un type de 30, 40, 50 ans avec une gamine de 14 ans c’est juste ignoble et pitoyable ! Je comprend même comment un homme peut se dévetir avec un son corps vieux face a une jeune fille.

       
  • #2351899

    Le dernier volume du journal de Gabriel Matzneff vient de paraître chez Gallimard .Il s’intitule : l’amante de l’Arsenal .Il y raconte entre autres sa rencontre avec une jeune femme de ......trente ans .Ouf ! On a eu peur .Cependant dans quelques années de belles âmes s’offusqueront que ce satyre ait pu entretenir une relation avec une femme de cinquante années de moins que lui .
    Plus sérieusement , après l’indignation morale nous assistons désormais à la curée , l’hallali .Mr Riester étudie les procédures pour lui supprimer la pension d’aide aux écrivains nécessiteux . Au fait qu’en est- il de l’enquête sur les responsabilités de l’incendie de Notre Dame ? Mr Taquet ,qui peut être pour la première fois porte bien son nom , secrétaire d’etat à quelque chose de son métier , s’interroge sur le fait qu’on puisse laisser à disposition les livres d’un tel écrivain .Brulons donc ses livres , brûlons donc pourquoi pas sur la place publique Matzneff lui-même . A tout le moins affamons -le , délogeons -le puisqu’aussi un journal cherche à savoir s’il n’occuperait pas un logement de la ville de Paris .
    Si on désire avoir une idée claire de cette affaire Vanessa Springora , lisons une des pièces du dossier c’est à dire le volume des souvenirs concernant cette relation intitulé : la prunelle de mes yeux. Par exemple : « ...une ultime altercation ,son départ sur un « tu le regretteras », lourd de menaces »Page 300 ,note du 23 août 1987 .Premonitoire . Visiblement Mme Springora écrit dans son ouvrage en vente en 2020 qu’elle rêve depuis des années de vengeance et de meurtres .La bouclé est bouclée .
    Certes elle a tout loisir de s’expliquer davantage , elle est l’autre élément du dossier .

     

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    • #2352647

      Votre commentaire est une bouffée d’oxygène (tout comme le suivant de jeande la lune) qui tranche avec la plupart des messages qui animent ce forum.
      Haro sur le plus grand écrivain français vivant dont il est clair qu’à 83 ans, il doit dégager.
      Le procédé m’écoeure, mais il est somme toute à l’image de ces temps sans pitié.

       
  • #2352370

    affaire matzneff, diversion ou pression pour servir les temps présents ?

    je n’en sais rien

    la nature de matzneff est connue autant que la seine coule sous le pont neuf, et la voila de nouveau mise sous les feux des médias

    « J’espère apporter une petite pierre à l’édifice qu’on est en train de construire autour des questions de domination et de consentement, toujours liées à la notion de pouvoir. »
    a ouhai, et bien va faire un tour dans la vie réelle et tu verras que les sujets ne manquent pas, le binome séduction-prédation est devenu la norme

    élargir le champs des perspectives en quelques sorte, ainsi réumé :
    je seduis, j’obtiens puis je dispose avec l’aide de tout un tas de complaisants de circonstance

     

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