tout à fait d’accord !

Même constat, j’avais entendu cette intervention pas tout à fait récente il y a quelques temps, j’étais resté sur ma faim. Je l’ai donc réécouté pour voir si ça passerait mieux. Et non.

C’est probablement un ouvrage intéressante, mais l’intervention ici présente ne m’intéresse absolument pas. Il y a des questions intéressante des auditeurs mais visiblement le trio des intervenants est plus préoccupé à faire dans l’élitisme intellectuel. Si on n’a pas le background sur ces sujets, c’est profondément ennuyeux et presque incompréhensible.

Je dirais même que par moment je me demande même si on parlait de FM. C’est bien d’intellectualiser le sujet avec beaucoup d’érudition, mais les profanes comme moi veulent du concret du palpable, pas de la légende parce que la loi sur l’avortement par exemple, ça n’a rien à voir avec une légende désolé.

Limite on pourrait dire que la mystification démystifie la FM en dédouanant les loges de leurs actions politiques pures.

quand on préfère relayer bêtement les mythes maçonniques, on avance pas

Vous préférez peut être que cet universitaire invente une histoire fantasmagorique extraordinaire avec des dragons et des ovnis pour laquelle il n’a aucun texte sur lequel développer une analyse sérieuse ?
C’est un choix, mais ne vous étonnez pas si le système vous traite de « théoricien du complot ».

Attention, cette vision "ouroboresque", "cosmique" emprunte de Gnose, semble en effet ce qui est derrière la légende du Graal. Il s’agit d’un rite sacrificiel "païen" malgré un vernis chrétien souvent utilisé :

 dans les cultes dianiques de la Gaule.
 dans la maçonnerie, par le double visage de Janus, pour faire coïncider double saint Jean (Baptiste, Evangéliste) avec portes solsticiales activées 2 fois par an.
 Guénon en parle à travers Jana Coeli (Oeil qui voit tout, trou de l’aiguille) et Jana Inferni (Hecate) dont il fait le rapprochement avec Diane (Janus, Juana, Diane, J et D ’équivalent dans certaines langues)

Au fond il s’agit de vénérer au fond la même chose, le même Dieu Civilisateur, esquissé par des noms comme GADLU, Prométhée, Lucifer.

Donc vous avez raison sur le fait que c’est de l’Hermétisme Chrétien en quelque sorte.

Pour autant, Charité et Gnose sont deux choses différentes, la Gnose consiste à séduire deux tournés vers le Bien au nom du Mieux, se voyant Elus, Initiés parce croyant alors disposés de vérités supplémentaires.

Bien à vous

Cette relation [entre la conscience et l’inconscient] est coupée, en particulier parce que l’Église a interdit l’interprétation des rêves, en dépit de leur rôle évident dans la Bible. L’inconscient et les rêves ne peuvent plus enrichir ou compenser la conscience, comme c’est toujours le cas aujourd’hui.

Bravo, en cela vous rejoignez effectivement Jung et les jungiens (Michel Cazenave, etc.).

L’Eglise - d’empire romain, ne l’oublions pas - n’est pas aussi “Bonne mère” que ça : elle nous a peu à peu détournés de l’accès traditionnel au monde intérieur (initiation) - du moins pour le peuple, non pour certains clercs, ou bien sûr pour les moines ; encore qu’à ce petit jeu, aggravé par le vœu d’obéissance, même la plupart des moines semblent avoir fini par oublier le sens profond des chapiteaux et des enluminures... (cf. les influences d’Augustin d’Hippone, de Bernard de Clairvaux...)

Voilà pourquoi l’opposition Eglise - Bonne Mère / hérésies, sectes occultistes est largement simpliste, voire trompeuse : depuis l’avènement du monothéisme, au moins, c’est toute une “éco-systémique” civilisationnelle, ecclésiale, laïciste, désormais techniciste, qui nous détourne des abysses du Monde intime : pour notre bien, la rencontre avec Gorgone - ou “équivalent” monstrueux - n’étant pas sans risques... ; mais aussi pour notre aliénation progressive à ce - seul - Monde.

@ Bug2410

Je relève avec intérêt vos progrès dans la lisibilité de votre prose, attention tout de même, la fréquentation des gens d’ici risque de vous conduire à l’humilité !
Cependant, ne vous réjouissez pas trop vite, il y a requête en suspicion légitime permanente (purgatoire ?) auprès de la seule autorité qui vaille vous concernant, et je m’attribue pour mandat de veiller au grain... quelle prétention, n’est-ce pas !
L’homme honnête que vous êtes trouvera sûrement cela injuste mais n’ayant rien à vendre et ne tirant aucun profit de cet état supérieur de la conscience que vous revendiquez, j’ai toute légitimité pour prétendre à mon intégrité et continuerai à juger sur pièces.
Pour nous éviter de stériles bavardages, sachez que j’assume pleinement mon propos qui revêt pourtant l’apparence d’un manque total... d’humilité.

Bien à vous.

Cette relation est coupée, en particulier parce que l’Église a interdit l’interprétation des rêves, en dépit de leur rôle évident dans la Bible. L’inconscient et les rêves ne peuvent plus enrichir ou compenser la conscience, comme c’est toujours le cas aujourd’hui.

La secte pythagoricienne interdisait de consommer des fèves, parce que les gaz qu’elles produisent dans l’organisme durant la nuit avaient un impact sur la qualité du sommeil et donc des rêves.

En tant qu’informaticien il m’est souvent arrivé d’aller me coucher en laissant un problème de code impossible à dénouer en apparence, et que je corrigeais en quelques minutes juste après mon réveil. Simple problème de fatigue, sommeil réparateur ou système de question/réponse inconscient avec ce que certains appellent l’autre moi, le double. En tout cas, c’est éprouvé avec d’autres collègues programmeurs.

La question des rêves a quelque chose de réellement fantastique dans le domaine de la temporalité. Rêve d’une durée "imaginaire" de six mois ou plus qui s’effectue parfois entre le moment où le tout premier mouvement d’air de la première sonnerie du réveil atteint le tympan, et le réveil (effectif ou pas) - soit quelques milliardièmes de secondes de battement de paupière.

De quoi générer de longues réflexions sur la notion de temps et de sa perception.

@HqcU

[Votre première phrase]
... A moins que ce ne soit plutôt votre accoutumance à mes idées ! Bienvenue au (mini)club !

Mais, à vous lire, ce qui n’est pas toujours facile, à vous suivre... me suivant, me talonnant même, sauf dans votre allégation d’un “état supérieur de la conscience” en somme déjà atteint par vous-même - et pourquoi pas... -, ne seriez-vous pas un esprit encore plus “contourné” que votre serviteur ? Noël ! j’ai enfin déniché mon maître !

Dommage, quand même, que vous ne commentiez pas le fond, car avec le sujet de cette émission on l’approchait, voisinant même le tréfonds, à la fois historique et anthropologique...

@ Bug2410

"A moins que ce ne soit plutôt votre accoutumance à mes idées !"

Pas même en rêve, et il faudra vous y faire, aux âmes bien nées, la valeur n’attend point le nombre des années, pas de risque de me voir m’accoutumer à ce qui constituerait "vos" idées ! Bakélite (là, c’est pour appuyer que je n’oublie jamais un propos, je ne vous raconte pas combien nos politichiens évitent de débattre avec moi, imaginez mon désarroi... non, en fait je plaisante, je ne peux les voir, même en peinture) ou vinyle, vous risquez d’attendre fort longtemps avant de me voir restituer "la voix de son maître", voyez comme j’ai ri quand vous me soupçonniez de soralite aigüe ! Rugueux le contact avec la "plèbe", non ? Quand j’affirme que le taulier a raison, c’est simplement parce que je le pense !
J’entends bien votre incitation voire votre provocation, mais mon esprit encore plus "contourné" que le vôtre (il faut me rendre à l’évidence, même mes proches ont renoncé, c’est dire...) m’invite à la prudence tant les bas-fonds de l’espèce constituent un rivage plutôt hostile pour ceux qui ne sont pas encore assez préparés, et vous le savez pertinemment...
Mais comme je suis sérieux, je continuerai à laisser croire que je me prends au sérieux, histoire d’écarter les vaniteux pour mieux me consacrer aux véritables pénitents, que voulez-vous, "l’élection" n’est pas chose facile !
Sinon, et si je vous confirme ne pas être un cadeau, vous ne pensez pas si bien dire en évoquant mon lien avec Noël, car il me faut vous avouer que j’ai pris perpète très tôt ! Vive le Christ-Roi donc !

Les Templiers forment un ensemble de sectes sataniques, d’adorateurs de Satan (le rite initiatique premier consiste à cracher sur l’image du Christ, donc je ne vois pas ce qu’il vous faut de plus pour vous rendre compte de la véritable nature de ces sectes ; vous pouvez tout de même ajouter à cela, tout comme les actuelles sectes qu’on appelle des mafias, le culte de Mammon, l’escroquerie, la domination et l’oppression de régions entièrement soumises à leur pouvoir).

De nos jours, l’ordre établi tente de réhabiliter toutes sortes de sectes sataniques (passées ou présentes). Voilà pourquoi on forge aux templiers une image de victime de l’horrible eglise catholique romaine... (toute l’histoire de l’Inquisition est ainsi retournée)

Quant aux origines de la FM, il suffit de savoir qu’il s’agit d’un synchrétisme pour se rendre compte du fait que l’histoire et les mythes de la FM sont une monumental escroquerie (la FM opérative n’existe pas, par contre les compagnonnages de bâtisseurs de cathédrale sont usurpés par la FM spéculative, qui existe bel et bien, hélas pour notre monde).

Oui, c’est tout à fait vrai. C’est la politique des petits pas qui assure leur avancée à ces gens-là, qui pour la plupart ne savent même pas à quoi ils obéissent, ils sont dans les loges par"petits " intérêts le plus souvent, ou professionnel ou tout simplement pour y trouver un noyau de camaraderie, je devrais dire confrérie, ce serait plus juste.. Ils sont patients et méthodiques, c’est leur force. Face à ce rouleau compresseur du nombre qui ne cesse de s’enfler comme la grenouille de Monsieur De La Fontaine, que nous reste-t-il ?Il nous reste le message du Christ. Nous devrions nous rappeler l’épisode de Daniel dans la fosse aux lions. Lorsque nous sommes en difficulté comme aujourd’hui, nous sommes Daniel. Daniel, c’est l’histoire de l’expérience humaine en général et elle s’applique à toutes les difficultés dont nous devons triompher. Quand une grave difficulté survient, c’est comme si nous nous retrouvions dans la fosse aux lions de Daniel.Daniel était un homme qui avait acquis l’habitude de prier et qui pratiquait donc la présence de Dieu , constamment et régulièrement. Quand on prie, on sait toujours ce qu’il faut que l’on sache. Daniel savait que des dangers le menaçaient et il pria, tourna ses pensées vers Dieu, en les élevant aussi haut qu’il le pouvait. Et tout compte fait, les seuls ennemis que nous ayons à vaincre sont nos propres craintes, nos doutes, nos égoïsmes"Chacun aura pour ennemis les gens de sa maison, cela veut dire que les conditions extérieures n’ont aucun pouvoir en elles-mêmes et que les lois extérieures ne peuvent pas nous entraver quand nous faisons appel à la Loi Suprême de la liberté et de l’harmonie. Mais nous ignorons ou nous oublions cette vérité et continuons à croire et à nous soumettre à toutes sortes de lois qui limitent et atrophient notre être, notre âme.Nous avons cependant le devoir d’être NOBLES, c’est le sens de notre vie !

Sans pour autant vous contredire, je note que vous semblez vous déterminer en vertu du fait que -comme vous le déclarez fort à propos- vous êtes païen, déiste et polythéiste.
A ce sujet, je serais curieux de connaître la forme que peut prendre la pratique religieuse associée à une telle croyance. Pouvez-vous m’éclairer de quelques éléments ?

Amicalement.

Réponse à @ Jean-Pierre

La terre culturelle européenne que foulent nos pas de vivant, se compose de plusieurs couches historiques et mythologiques.
La plus récente, la strate visible romano chrétienne, repose elle-même sur une formation plus profonde et ancienne, un sédiment enfouit, socle solide largement méconnu : La civilisation Celto-Gauloise. La toponymie en fait foi, le nom de la plupart de nos lieux-dits de campagne ont des origines gauloises.
Une terre millénaire façonnée par des générations de paysans* ( voir Giono ou Henri Vincenot)

Pour répondre précisément à votre question : C’est la terre que je bénie chaque jour.
La terre qui a engendrée nos lignées, où repose mes pères et mes grandes-Mères.
Pour qui si intéresse, les lieux de nature de notre pays portent pratiquement tous des légendes celtes christianisées.
Vous me demandez « que peut prendre la pratique religieuse associée à une telle croyance. »

 J’aime me recueillir auprès des sources et des fontaines sacrées, des arbres remarquables, des rochers légendaires antédiluviens, invoquer demander secours à la Vierge grande Mère Déesse blanche, oui mais aussi, priez « le cœur de jésus » dans la fraicheur des petites églises romanes.
Comme l’indique son nom le polythéisme n’est pas excluant, s’il le désire, il inclut dans son panthéon d’autres divinités, ce n’est pas le cas des religions du livre monomaniaques et de ses contre-églises scatologique anti-spirituelles.

Sources :
Sources sérieuses voir revue « Elément » d’Alain de Benoist et toutes les études savantes de mythologies comparées.
Sources grand public du net.
Deux jeunes historiens 2.0 à suivre : Thomas Ferrier à propos des origines païennes de l’Europe
et Frédéric Mariez pour commencer à comprendre une autre interprétation possible, que le « fils de la veuve », n’est que la raison de la blessure sexuelle de l’humanité par le père - la pathologie toxique du patriarcat et la mise à l’écart de la mère qui n’a de puissance de renaissance que par le fils ? –Mythe celtique –

Note* : Un pays de paysans enracinés qui a vu les « orientaux » toujours leurs « pourrir la vie » : Conquête romaine, conquête chrétienne (Tous les premiers Saints et Evêques chrétiens en gaules romaine sont des orientaux) conquête arabe stoppée à Poitiers et cerise sur le gâteau, conquête talmudique en cours…...

@ Ogma : Il faut avoir lu son livre. Dedans, il parle des différentes composantes qui ont irrigué la FM.

@ Ogma

Je vous remercie du soin que vous avez apporté à votre réponse, complète et de qualité, j’en suis honoré ;)

Si l’Église a failli, alors le Christ s’est trompé ("les portes de l’enfer ne prévaudront pas contre elle").

@ ole

Ce n’est pas l’Eglise qui est en cause mais ceux qui en ont revêtu les oripeaux alors que justement ils étaient incapables de faire le voyage intérieur utile à l’élévation qu’elle proposait initialement.
On ne décrète de pas sa propre "élection", on la subit puis on l’assume ! Et à votre avis, les FM sont à ranger dans quelle catégorie ? Peut-être verrez-vous alors où se situe l’origine de leur capacité de nuisance. Leur vanité les perdra, il y a toujours de bonnes raisons pour interdire aux enfants de jouer avec le feu...