Si tu entends un petit jeune agité, entre deux mots d’insultes dire : "j’te jure sur l’Qur’an, la Mecque" tu va penser (question à choix multiple) ? :
a)- il dit n’importe quoi.
b)- il mets en avant sa spiritualité.
c)- il mets en avant son identité (moi, mon honneur).

@Peter Sellers.

Vous allez rire, mais les trois réponses sont bonnes.

Il dit n’importe quoi, tout en mettant de l’avant sa spiritualité et son identité.

Pour x raisons, ma route croise en ce moment celle d’un jeune converti à l’islam. Il est d’origine italienne, petit, renfermé, boutonneux... rien pour lui. Cependant, il parle le langage cité (vous savez ce mélange d’arabe, de verlan et d’insultes), respecte l’uniforme cité (survet’ flashi avec logos qui brillent), la démarche cité (un espèce de claudiquement orgueilleux), la musique cité (gangsta rap évidemment), les accessoires cité (derniers portable, écouteurs implantés aux oreilles), la coupe de cheveux cité... etc etc. Il s’est imprégné de cette sous-culture. Elle est son identité, son masque, son bouclier. J’imagine qu’il s’est construit tout ce fatras pour se faire accepter par les autres dans sa cité. J’ai connu ça. Pas bien nouveau.

Sauf que, chose que je ne connaissais pas, c’est cette nouvelle option qui semble s’être agrégée à ce kit identitaire ; l’option islam. Pour être encore plus accepté et intégré, c’est le top. Le gamin le scande à qui veut l’entendre, récite quelques slogans, adopte une mine sévère, parle de Dieu sans honte... Tout ça, pourrait-on croire, est une bonne chose ! Une façon de le remettre dans le droit chemin ! Et bien non. Il continue de fumer du shit, manque de respect, fait preuve d’une paresse ostentatoire et d’une nonchalance se voulant rebelle... Bref, il applique les codes de sa sous-culture. L’islam ici n’est qu’une couche supplémentaire de cette identité. Une identité à rebours, importée du modèle américain, intégralement horizontale car dédiée au regard de la communauté.

Le taquinant sur son peu de probité, il a semblé s’énerver (du moins c’est ce que j’ai cru comprendre) "pourquoi tu m’parle toi" - A côté de moi, un maghrébin de la même sous-culture que lui prit ma défense et me donna raison. L’autre, tout penaud, se rendait alors compte que malgré tous ses efforts, il n’était qu’un petit blanc singeant la communauté-référence du monde de la cité.

Je pense que l’on peut généraliser ce cas particulier à beaucoup d’autres. Les convertis (je mets de côté les érudits type Guénon) se convertissent à une religion en tant qu’elle est une partie intégrante de l’identité du monde dans lequel ils vivent. C’est une spiritualité horizontale basée sur un rapport de force communautaire. Rien de plus.

@tristan.

Clap, clap, clap. C’est rare les messages, les retours d’expériences sincères et intelligibles. Et c’est plutôt une belle synthèse d’un phénomène je dirais même majoritaire chez les convertis. Qu’ils soient maghrébins ou pas, d’ailleurs ça ne change rien à l’idée générale.

@Tristan
Ton analyse de la "sous-culture" est vrai et elle constitue un véritable piège pour ces jeunes.
En revanche, ta conclusion qui consiste à généraliser ton vécu à l’ensemble des convertis est rigolote mais pas réaliste. Si tu changes de milieu, tu t’en rendras compte aussi.

Entre les lignes : conversion par empathie.
Je l’observe régulièrement chez les souchiens, par mimétisme aussi.

Ah, ouais c’est l’épiphanie ton truc... C’est comme une conversion sioniste par antipathie d’inspiration talmudiste ? C’est écrit en grosses lettres sur les lignes ? Dit moi j’ai bon ?
C’est exaltant d’être du bon coté ?
Sérieusement les arguments théologiques ne pensez vous pas qu’ils incitent justement à croire que l’on choisi la bonne voie ?

*Clap Clap Clap*

Je n’ai jamais rencontré de toute ma vie une personne qui se dit musulmane et affirme :
"Jésus, il n’est rien."
"Maryam, elle n’est rien." (Paix et bénédictions sur eux)
...et même chez une personne d’origine maghrébine qui se croit musulmane mais qui en réalité ignore grandement les principes fondamentaux de cette religion(tout en ignorant profondément quelle est ignorante).

Tu es tombé sur des spécimens rares ;) Mais je comprends ce que tu veux dire.
Que l’Infini Miséricordieux nous guide.
Amen

Hum, que tu le veuilles ou non, permets-moi également de mettre un gros bémol à ton témoignage. Jamais ô grand jamais je n’ai croisé ne serait-ce qu’une personne se réclamant de la religion musulmane affirmer ce que tu dis avoir entendu, en l’occurrence :
 "Jésus, il n’est rien."
 "Maryam, elle n’est rien."

Je te laisse évidemment le bénéfice du doute, mais encore une fois, permets-moi de soupçonner un p’tit mensonge.

Tu ne rencontreras jamais de musulman qui dit : Jésus n’est biiiiiiiiip Maryam n’est biiiiiiiiiiiiip.

Par respect pour ces deux Saints, je ne répéterai pas tes propos.

Et personnellement, si je tombe sur ce type de personne, je chercherai plutôt à savoir dans quelle synagogue elle se rend, et non pas dans quelle mosquée elle se rend.

Très cher, Salam ahlikom.

Concernant le point 1 : bien évidemment, je n’ai jamais dit que le monde était parfait et qu’il suivait scrupuleusement les règles du Coran. Je vous prie de bien vouloir croire en la sincérité de mes paroles quand je vous dit qu’en tant que Musulman, je suis horrifié de voir le comportement de certains états ... qui se disent musulmans ou non ... bref.
Concernant le point 2 : Il ne me semble pas être dans la contradiction lorsque je vous explique que le Saint Coran oblige les musulmans à respecter les règles régissant le pays dans lequel on vit du moment qu’elles ne vont pas à l’encontre des règles musulmanes. Je ne vois pas du tout où est la contradiction. Alors oui, je m’excuse si je n’ai pas, dans mon explication, été aussi clair, en tout cas, prenez le temps de lire le coran ou de demande à un croyant, il vous expliquera la même chose.

En espérant vous avoir apportez des éléments de réponses !

Bien à vous. Que Dieu nous apporte son aide.

Oui, imam c’est aussi un métier quand c’est la seule activité professionnelle qu’on ai. Et encore oui, cet homme à le parcours, le cheminement que vous n’avez pas. Et je vous réponds encore positivement sur sa fonction de guide. Les hommes aboient la caravane passe ?

Et par contre il peut très bien écouter les discours des oulémas des pays de la péninsule au service de Sion c’est ça ?

Le musulman sincère n’a donc pas grand chose à faire en France ... car c’est pas possible de s’en tenir au texte dans ce pays ...

Je ne pense pas que cela soit son message, de vider l’Islam de son contenu. Justement, je pense qu’il attache plus d’importance au fond des choses plutôt qu’au folklore qui entoure l’Islam : Djellaba, barbe, voile intégral.

Mansur
""Et par contre il peut très bien écouter les discours des oulémas des pays de la péninsule au service de Sion c’est ça ?""

Décidément, jusqu’où peut on descendre ?

Est-ce que contater que ces pseudo imam travaillant pour un Etat non-musulmans travestissent la religion en la faisant passer pour une sorte de petite spiritualité, de laquelle on peut enlever ce qu’on veut pour vivre en paix avec ceux qui rejètent notre croyance, mène directement à se soumettre à des discours venant de loin ?

En plus, on s’attache à la Vérité.
Si Tareq Oubrou disait une chose vrai et qui repose sur des fondements de notre religion, pourquoi ne pas l’écouter ?
Et si un "savant du palais" dit la vérité avec des preuves, pourquoi ne pas l’écouter non plus ?

Là, il ne s’agit pas de procès d’intention, on s’oppose directement à ce qu’il dit, point.

iBoite à chaussure ,
Voilà c’est souvent une opposition qui est faite et qui n’a pas lieu d’être.
On pense que quand quelqu’un estime que l’Islame ce n’est pas "qu’une spiritualité", c’est qu’on attache de l’importance à la forme (qamis, barbe, niqab etc..)
Celà est encore incomplet car l’extérieur ne résume pas non plus l’Islam.
L’Islam c’est un ensemble, un système à part entière, d’où la difficulté de le faire vivre soumis, ou à côté d’un autre système.
Donc cantonner l’Islam, Que à la spiritualité, Que à l’apparence, Que aux actes d’adoration, Que à la politique etc... c’est ce qui travestis l’Islam.
Car l’Islam doit être pris dans son intégralité pour être cohérent et bien compris.

j’ai exemple qui vaut ce qu’il vaut :

Si les discours du vendredi d’une mosquée parle de djihad armé chaque semaine..
C’est logique, on va dire que c’est des menteurs et des manipulateurs qui orientent la religion, et donc modifient l’image de l’Islam.
Et bien quand dans les mosquées on parle chaque semaine du bon comportement avec le voisin et de pas se garer n’importe comment pour ne pas gêner les riverains, c’est pareil, c’est un discours incomplet qui manipule et déforme l’Islam.
Car les deux choses font partis de la religions certes, mais résumer la religion qu’à un aspect, c’est déjà une manipulation en soit.)

Communautaire ? En quoi cela serait-il péjoratif ? Les jeunes fils d’immigrés maghrébins sont, comme tout le monde, avec ceux qui leur ressemble ; pour certains ça sera les mosquées, d’autres les boites de nuit, les chichas, la salle de sport.

Sinon, ’les pauvres beaufs de cité" n’en ont que faire, je pense, de ce discours. Les plus hermétiques sont plutôt les salafis, comme moi, pour des raisons religieuses et justifiées qu’il n’est pas bon d’énumérer ici si l’on ne veut pas que ça parte en sucette...

Cher Mansur,

Pour ma part, je suis plutôt d’accord avec toi. Je pense qu’effectivement (et je sais de quoi je parle j’habite des HLM depuis toujours), il y a des personnes qui non strictement rien compris à l’Islam et ne veulent pas sortir de leur "bulle" car ils aiment beaucoup la culture américaine dans laquelle nous avons tous baignés.
Malheureseuement, et j’ai déjà tenter l’expérience, lorsque l’on entreprend la discussion avec ce genre de personnes, ils disent "oui c’est vrai que Dieu nous a donné le Coran pour qu’on applique mais ..." et plus rien. Ils retournent dans leur bulle ... Fort heureusement, pour d’autres, la lumière a percer leur cœur, et sont de retours à des principes humains que sont les religions (je parle bien des religions authentiques, pas celles qu’on tente de modifier ...)

Cher frères et soeurs, je vous invite à vous renseigner sur l’Histoire de notre prophète (salala ahli wa salam : Paix et bénédictions d’Allah sur lui). Il prenait bien soin de ses voisins qui n’étaient pas musulmans ... alors pourquoi voulez-vous vous forcer à vivre en communauté. Quel gâchis. Dieu nous a tout donné pour que l’on vive ensemble ... tous ensemble ...

Bien à vous. Salam ahlikom.