Allez dire ça en Afrique, en Extrême Orient, en Amérique latine et en Europe de l’Est.

ta remarque et juste si tu te limites à l’europe occidentale. En revanche ailleurs (europe centrale ou orientale, amérique du sud ou centrale, caraïbes, afrique australe, philippines ... ) les chrétiens sont encore très pratiquants

oui, de nos jours si on veut encore trouver des chrétiens il faut aller .... en Egypte ! (ce qui est après tout normal, l’Egypte c’est en quelque sorte le berceau du christianisme, le pays où on mis à l’abri l’enfant Jésus), là il y a encore des apparitions de la Vierge (il y a deux ans).

Les musulmans sont tellement pratiquants qu’ils adorent émigrer vers des pays non musulmans !
pour les islamiser , entre autres , oh non !

Je connais et vois pleins de musulmans, qui prient tout les jours, mangent halal etc, puis qui vont voler, deal ou qui vont dans des bars à putes ou même vont dèstabiliser des pays légitimes en criant allah akbar une kalasnikov d’une main et le coran dans l’autre....

Juste une question innocente, car je ne suis vraiment mais alors vraiment pas sûr de ce que j’avance. Mais il me semble que l’immigration pour des raisons économiques est interdite dans l’Islam.

De même que l’immigration par amour pour une femme.

Seule l’immigration pour Dieu serait autorisé.

Désolé si je me trompe.

En tous les cas, pour vous répondre, les Eglises sont pleines dans les pays de l’Est, en Amérique latine, en Afrique, et aussi je crois en Extrême Orient.

Ne pas prendre l’Europe de l’Ouest pour une généralité. Je ne sais pas pour l’Australie. Par contre la pratique reste forte aussi aux USA.

Pour les chrétiens, certains rites sont certes essentiels (la messe dominicale) d’autres facultatifs (le jeûne du Carême..) . Mais surtout, la religion a une autre dimension, plus de fond et moins de forme : vivre l’Evangile, grandir dans l’Amour de Dieu. La forme (le rite) n’a de sens qu’en tant qu’elle aide le fond. St Augustin a dit "aime et fais ce que voudras" (c’est à dire : si vraiment tu aimes Dieu, guidé par cet Amour tu ne feras que le bien). Même si en pratique , je suis bien d’accord, des règles rituelles sont bien utiles pour encadrer la faiblesse humaine.

C’est pourquoi le Christ a par exemple dénoncé le caractère dérisoire des interdits alimentaires, règles d’hygiène érigées abusivement en dogmes religieux.

"Et vous avez annulé la loi de Dieu à cause de votre tradition. 7. Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé de vous, en disant : 8. Ce peuple m’honore de ses lèvres ; mais leur cœur est fort éloigné de moi. 9. Mais c’est en vain qu’ils me rendent un culte, enseignant des doctrines qui ne sont que des commandements d’hommes.
10. Et ayant appelé à lui la foule, il leur dit : Ecoutez et comprenez : 11. ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais ce qui sort de la bouche, c’est là ce qui souille l’homme. 12. Alors ses disciples s’approchant, lui dirent : Sais-tu que les pharisiens, en entendant ces paroles, ont été scandalisés ? 13. Mais il leur répondit : Toute plante que mon Père céleste n’a point plantée sera déracinée. 14. Laissez-les ; ce sont des aveugles conducteurs d’aveugles. Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans la fosse. 15. Et Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole. 16. Sur quoi il dit : Vous aussi, êtes- vous encore sans intelligence ? 17. Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre et est rejeté au lieu secret ? 18. Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur ; et c’est là ce qui souille l’homme. 19. Car du cœur sortent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les fornications, les larcins, les faux témoignages, les calomnies. 20. Ce sont ces choses-là qui souillent l’homme ; mais de manger sans s’être lavé les mains, cela ne souille point l’homme." (Mathieu 15)

Il n y a pas d’immigration interdite en Islam, votre raisonnement est dérivé apparement d’ un Hadith qui signifie que nul ne peut prétendre avoir immigré pour une cause divine si ses motifs étaient matériels ou personnels.

J’avais une collègue de boulot dont le mec est un tunisien musulman, et il fait chaque année son Ramadhan avec soin, et il est trader...la pratique et la croyance sont deux choses différentes, la pratique et la foi sont aussi deux choses différentes, la pratique et la morale sont également deux choses différentes, etc...
Ce côté ’c’est ma religion qui a la plus grosse pratique’ c’est un peu lassant et terre-à-terre, un comble pour un sujet aussi élevé ! De plus, la pratique est aussi culturelle, une partie des musulmans français se laïcisent peu à peu et si les frères trois points les travaillent autant qu’ils ont travaillé le peuple de France, ils finiront exactement pareil. A l’inverse, les russes, africains chrétiens ou les sud-américains, eux, se tiennent mieux. Le climat social et les forces à l’œuvre dans un pays étant des éléments à prendre en compte concernant le degré de pratique. Et aller dans une église écouter de la parlotte estampillée Vatican II, ça pourrait plus éloigner du Christ qu’autre chose ! (reste les tradis, heureusement)
Je rejoins le commentaire d’Esperanza sur la différence entre la foi et ce que le Christ appelle "les commandements d’homme" (deux ’t’ au prénom de l’apôtre Matthieu il me semble).
Etant de mon côté un ancien crétin de type ’ni Dieu ni maître’ en cours de rémission, et me réappropriant ma foi petit à petit, ma priorité n’est clairement pas d’aller manger mon Ostie hebdomadaire et autres figures diététiques imposées mais bien d’être réellement chrétien au jour le jour, dans mes actes et mes paroles. Après tout, le Christianisme est religion de l’incarnation, de la Loi faite chair. Pratiquer ne m’intéresse pas, j’essaie d’être.

Qu’ils soient chrétiens ou musulmans, les plus "pratiquants" sont toujours les plus pauvres, c’est à dire ceux qui ont le plus grand besoin d’aide...

 « Pour les chrétiens, certains rites sont certes essentiels (la messe dominicale) d’autres facultatifs (le jeûne du Carême..) »
 ils ne sont facultatifs que si l’on ne peux pas les faire, mais si on peut les pratiquer on doit le faire : messe le dimanche et fêtes et communier à pâques : obligatoire, messe et communion quotidienne : recommandé, jeûner pour carême, quatre temps, vigiles : obligatoire (et oui, en théorie... il n’y a plus que les tradis qui le font), pas de viande en fin de semaine : obligatoire, confession une foi par an : obligatoire, etc...
 « le Christ a par exemple dénoncé le caractère dérisoire des interdits alimentaires, règles d’hygiène érigées abusivement en dogmes religieux »
 ces interdits étaient de vigueur chez les juifs avant la venue du messie, pour que le peuple de Dieu ne se mélange pas aux peuples païen et réussisse à rester le plus pur possible, afin de pouvoir accueillir le messie. Ils furent simplement abolis par Jésus, qui a étendu l’alliance de Dieu à l’universel.
 « Ce côté ’c’est ma religion qui a la plus grosse pratique’ c’est un peu lassant et terre-à-terre, un comble pour un sujet aussi élevé ! »
 Il y a des critères simples et objectifs qui permettent de définir qui est pratiquant et qui ne l’es pas. De nos jours, les musulmans sont majoritairement plus pratiquants que les catholiques en France, c’est un fait. Mais le nombre n’a jamais été une preuve de vérité, c’est encore un autre problème.
 « Etant de mon côté un ancien crétin de type ’ni Dieu ni maître’ en cours de rémission, et me réappropriant ma foi petit à petit, ma priorité n’est clairement pas d’aller manger mon Ostie hebdomadaire et autres figures diététiques imposées »
 l’homme est fait d’esprit et de chair, d’où l’utilité de rites concrets. L’hostie consacrée n’est pas un aliment diététique mais substantiellement le corps de Jésus sous les apparences du pain, avant sa crucifixion, pour nous permettre de nous unir à Lui pendant sa crucifixion. Seul le prêtre à le droit de toucher la communion, qu’on doit recevoir sur la langue en étant à genoux, en étant baptisé, être à jeun depuis la veille, s’être confessé de tout péché mortel.
Je suis également un ancien athée de culture chrétienne, qui ai trouvé la foi, d’un coup. Si on peut se rapprocher du christianisme petit à petit, le seul acte qui fait naître dans la foi est le sacrement du baptême.
Les nouveau convertis sont habituellement les plus zélés...

« Les musulmans sont tellement pratiquants qu’ils adorent émigrer vers des pays non musulmans !
pour les islamiser , entre autres , oh non ! »
L’immigration en France a pour conséquence de rendre possible l’islamisation de la France.
Du point de vue musulman c’est même souhaitable (logique).
Du point de vue chrétien, l’immigration musulmane de masse (1974, regroupement familial), est la conséquence de l’affront de la France envers Dieu, son refus de se repentir et son obstination à pécher. Depuis 1789, a fille aînée de l’église ressemble plutôt à la fille aîné de la franc-maçonnerie... En 1968, nouveau coup de boutoir anti-religieux. Jésus nous a prévenu : un peuple plein de haine viendra vous envahir. Aujourd’hui, les musulmans, avec leur fausse religion condamnée depuis des siècles par l’église, sont les seuls à honorer un temps soit peu Dieu, à le remettre sur le devant de la scène en France. Quelle ironie !

« Les églises sont vides » ? Ce n’est pas parce que vous n’y allez pas qu’il faut imaginer qu’en dehors de votre présence, personne ne rend grâce à Dieu.

Je suis chrétien et je ne remplis pas les églises.
Tu peux être chrétien pratiquant sans te rendre régulièrement à l’église.

« Tu peux être chrétien pratiquant sans te rendre régulièrement à l’église. »
Faux et archi-faux. La messe est ce qu’il y a de plus important dans une vie chrétienne.
Manquer la messe est pécher mortel. 1,2,3,4,5.

Si cette alliance se fait, ce que je souhaite, elle ne fera pas sur le plan religieux mais sur le plan humain.
La chrétienté et l’islam sont deux religions différentes et il est impossible pour un catholique comme moi de fusionner ma foi avec des musulmans, de même que pour les musulmans cela est impossible... là on est dans le délire !
La seule alliance objective est celle des armes et de la reconquête du bien contre le mal. Mon devoir de catholique est d’espérer la conversion des musulmans, pas de faire avec eux une espèce de religion new age qui ne reposerai sur rien en terme de doctrine.

Il faut une alliance des gens honnêtes contre les gens malhonnêtes, c’est tout.

Tout rapporter au fait religieux ne donne rien, vous allez exclure les athées de la bataille, et pourquoi seulement catholiques et musulmans ? les autres religions n’auraient pas le droit ?

Jamais personne n’acceptera un monde sous domination catholique et musulmane selon les zones, et moi même en tant que catholique je vois pas où ça pourrait mener (à part ne pas respecter le message de paix du Christ).

Avoir la Foi c’est faire confiance à DIEU, donc confiance tout sera fait pour le mieux !!!

Désolé pour l’erreur de copier coller, voici le corrigé de la 1ère citation en entier.

« Qui l’a lu une fois [Le Sermon sur la Montagne] et n’a pas senti, au moins pendant le court moment de cette lecture, un frisson de reconnaissante tendresse, le désir d’un sanglot au fond de la gorge, une angoisse d’amour et de remords, le besoin confus mais poignant de faire quelque chose pour que ces mots ne soient pas que des mots, pour que ce discours ne soit pas qu’un bruit et un signe mais un imminent espoir, la vie de tout vivant, vérité présente, éternelle vérité –qui l’a lu une seule fois et n’a pas éprouvé tout cela, mérite plus que tout autre notre amour, car tout l’amour des hommes ne compensera jamais ce qu’il a perdu. »

Les seuls chrétiens sont les membres de l’église fondée par Jésus avec Saint Pierre comme premier Pape. Les autres sont au mieux des schismatiques (orthodoxes) dont la doctrine est proche, au pire des hérétiques (protestants) qui répandent toutes les hérésies possibles, en ne se basant que sur leur libre interprétations de textes sacrés pourtant issues de l’église. Le drame de l’époque actuelle est que les plus hautes instances catholiques sont franc-maçonnes et ont apostasié, l’église est "éclipsée" et ses fidèles sont un peuple errant, confrontés à la même situation que les disciples de Jésus lors sa crucifixion.

Nanabel votre ignorance crasse de ce qu’est le protestantisme vous honore.
Votre ignorance crasse du paysage religieux de l’Angleterre vous honore aussi. Je vous recommanderais de chercher sur Internet ce qui se cache derrière "Eglise anglicane".
Je ne cherche pas à vous convaincre de quoi que soit, c’est juste chez moi une petite envie de lire moins de connerie sur ce forum.

@ Aster

Lisez le commentaire de "Grindsel Tirédunevi" juste au-dessus du votre, il vous dit ce qu’est le protestantisme. Je suis d’accord avec sa définition.

Evitons l’invective inutile,

Bon noël :-)