J’ai lu l’excellent message écrit par Chavez, que je remercie grandement pour son discernement, et dont je tâcherai de m’inspirer à l’avenir. J’ajoute donc que je m’adresse également aux musulmans qui reconnaissent la France, pas la République.

"La France, c’est le pays des églises" un peu vides quand même. C’est un fait, pas un jugement !

Vides ou pleines, ça ne change rien au fait que la France est le pays des églises et des cathédrales.

En matière de foi, la qualité compte plus que la quantité.

Bonjour Joarc, aucun musulman sincère et intelligent ne viendra vous expliquer que la France est musulmane, seules les identitaires et les candidats daechocompatibles peuvent venir provoquer avec ce genre d’inepties. Bien sûr, la France est fille aînée de l’Eglise, Clovis, le baptême, Saint Rémi, la papauté d’Avignon, l’histoire des cathédrales etc etc etc n’importe quel musulman éduqué le comprend parfaitement et l’accepte. Maintenant des Français de branche ont grandi avec une double culture, c’est un fait. Le travail de ER et de son président AS est un travail de longue haleine. Ils s’attaquent à des montagnes d’hypcrisies, de félonies et trahisons. Ce travail met la France à sa place, c’est à dire le plus beau pays du monde. Le problème vient des parasites de tout bord qui viennent affaiblir la France, les vrais Français dans leur écrasante majorité sont patriotes, juste un peu endormis par le tintamarre perpétuel de nos mass médias et leur propagande. Ils ne veulent surtout pas de Français musulmans et patriotes, on sait leur propagande et leurs manigances ET eux savent qu’on ne baissera jamais la tête devant leurs basses œuvres. On éduque nos enfants avec le respect des hiérarchies naturelles et l’amour de ce pays. Le cauchemar de Zemmour (et les "on est chez nous !" bébête) et le cauchemar des daechocompatibles dégénérés.

@ Titus : c’est Joarc qui soulignait la quantité au niveau des monuments, sans citer la foi ! Et ne venez pas dire que la non fréquentation des églises est un signe de foi !

@giustizia

Je pense que la qualité de la foi compte plus que la quantité.
Les églises qui célèbrent la messe traditionnelle sont en général pleines, et ça compense largement les autres. La majorité des gens ne sera pas sauvée de toute façon.

@gustizia Je n’aime pas insister sur les chiffres, mais puisque cela vous amuse ;

Sur les 50 000 lieux de cultes, 10 000 sont considérés comme vides, abandonnés, ou peu actif. Voilà le chiffre qu’on entend et qui est répété par les médias comme "BFM" dont vous êtes fan apparemment.
Pourtant, il y en a 40 000 qui ont une activité hebdomadaire, voir plusieurs cérémonies par semaine. Soit 80% des églises bien actives. Voilà les faits. Les lieux vides le sont pour la plupart en campagne. Parce que l’urbanisation, le réseaux routier et la facilité de déplacement ont rendu certains lieux obsolètes. Nombre d’églises ont été construite au XIXe siècle pour desservir les villages, parfois très proches les uns des autres, à une époque où il était bien plus difficile de se déplacer, et où les habitants dans ces villages pouvait être jusqu’à 3 fois plus nombreux qu’aujourd’hui. Nombre d’entre elles sont devenu inutiles. Il y a des cas extrême comme dans l’Orne ou près de 400 églises sont devenu obsolètes, car la région a perdu près de 40% de ses habitants depuis deux siècles, en plus du développement du réseau routier.
Sans parler d’une foi qui se pratique différemment des autres religions (le rapport au lieu du culte est différent, donc non comparable).
En France, les diocèses se remplissent lentement depuis 10 ans. Les processions catholiques sont pleines, les lieux de pèlerinages aussi. Le Christianisme est la première religion de pèlerinage dans le monde, et de très loin ;
http://journals.openedition.org/que...

Bref, il vaut mieux ne rien dire lorsque l’on ne maitrise pas un sujet un minimum.
Mais @Titus vous a bien mieux répondu que moi et a tout dit.

La France catholique ce n’est pas seulement les églises comme l’immense cathédrale de Saint-Bertrand-de-Comminges (commune de 250 habitants) qui parle d’elle même.. c’est aussi le pays des abbayes (avant que les révolutionnaires ne viennent tout détruire) et des moines copistes qui ont fait rayonner l’occident.
C’est aussi l’histoire, la pensée, la morale, l’art, la littérature, le savoir..etc et même la justice y trouve sa source, ou encore les droits de l’homme dont certaines valeurs (sans Dieu,ce qui change tout) s’inspire directement des écrits des précédents papes, qui deviendra plus tard la doctrine sociale de l’Église.

A lire absolument (anglais) How the Catholic Church Built Western Civilization de Thomas E. Woods qui remet les pendules à l’heure.

@Gracchus
Merci pour le message

Joarc, chacun voit midi à sa porte. Si pour vous "Le Christianisme est la première religion de pèlerinage dans le monde...", que dire des millions de pèlerins à la Mecque chaque année !
C’est un dialogue de sourds !

Qu’ils sont moins tous simplement. Il y a entre 2 et 3 millions de pelerins à la Mecque chaque année selon les autorités saoudiennes. Et c’est vraiment beaucoup. C’est un tres beau pèlerinage. Et nous avons beaucoup à apprendre de la religiosité des musulmans.
A Lourdes c’est 5 à 6 millions par an, 9 millions à Fatima en 2017, sans compter les autres pèlerinages catholiques ; Guadalupe, la Terre Sainte, St Jacques de Compostelle, Rome...etc et des dizaines de sanctuaires dans le monde. Mais ce n’est pas bien grave. Ce ne sont que des chiffres. Mon message plus haut était pour dire que non, les églises ne sont pas vides en France, que le catholicisme n’est pas mort, et que la France et l’Eglise sont indissociables par nature, que cela dépasse aussi le cadre de la foi. Même si cette alliance naturelle ne plaît pas à tous le monde. Comme @Titus je suis beaucoup plus préoccupé par l’authenticité de la Foi que par les chiffres. Merci à vous.

Donc vous privilégiez la quantité, c’est bien ce que je faisais remarquer dans un précédent post en disant "@ Titus : c’est Joarc qui soulignait la quantité au niveau des monuments, sans citer la foi !" Personne ne peut sonder la foi dans le coeur des gens.

@Giustizia

Joarc dit au contraire que ce ne sont pas les chiffres plus importants des pèlerinages chrétiens (et des chrétiens tout court d’ailleurs) par rapport aux musulmans qui sont importants, mais la qualité de la foi.

Personne ne peut sonder la foi dans le coeur des gens.

Si, Dieu le peut.

Je suggère la mantille catholique pour toutes les femmes pratiquantes (musulmanes ou chrétiennes). Bien évidemment, à condition que ce soit leur désir, et non celui d’un homme (simple rappel élémentaire, je ne vise personne). Cela me semble être le meilleur compromis possible.

Je suis sûr que cela mettrait tous le monde d’accord. Il est très esthétique tout en gardant la pudeur de la femme, le plus traditionnel ici (en France et en Europe), il a les mêmes attributs que le voile islamique (couvre les cheveux) , sans en avoir le côté estampillé "islamique", et quel beau symbole de réconciliation cela pourrait être.
Pas grand monde ne pourrait dire quoique ce soit. Je suis sûr que beaucoup de musulmanes seraient d’accord, les catholiques aussi, et ceux qui n’aiment pas le voile islamique car "islamique" n’aurait plus grand chose à dire...
C’est tout bête, mais je suis sûr que cela ferait beaucoup changer les mentalité dans le bon sens, et pourrait même permettre à certaines catholiques de se souvenir de cette belle tradition.
Et si la guerre éventuel contre la mentille perdurerait malgré tout, cela permettrait de révéler la vrai face de ceux qui la combattrait.
C’est tout bénéf.
J’aimerais avoir l’avis de femmes musulmanes.

Je me permets de répondre. J’ai connu des jeunes femmes très épanouies, intelligentes, respectueuses et très ouvertes aux autres personnes de toute culture, qui portaient le voile. Elles le portaient par piété, par conviction, certainement pas avec la démarche d’afficher leur différence ou de l’imposer aux autres. Personnellement, je reconnais que le voile des musulmanes me gêne mais je reconnais également que certaines sont arrivées à me le faire oublier par leur personnalité et leur sincérité.

"Elles le portaient par piété, par conviction,"

C’est là où ça devient intéressant. En quoi est-ce pieux ? Quelles sont ces convictions ?

@Jésus57

Oser demander en quoi est-ce pieux de porter le voile (chose que la Vierge Marie avait sur la tête, mère de Jésus quand même ce n’est pas rien) et avoir le pseudonyme que vous avez...
On aura vraiment tout vu.

Vraiment formidable, c’est tout le tintamarre médiatique et le conditionnement de la propagande laïciste athée qui vous font poser ce genre de question. Je pense que votre obsession (pas vous seulement, on a vu l’hysterie autour du burkini, mennel et son turban....) découle de tout ce que j’ai cité plus haut, Conchita Wurst femme à barbe est devenue moins trash que sœur Emmanuelle avec son voile. Bon c’est vrai, c’est surtout le voile des musulmanes qui vous choque, je pense que la majorité le porte pour s’affirmer musulmane et donc manifester une forme de piété (trop long à vous expliquer le lien pudeur/piété en Islam et même dans le Catholicisme ou le Judaïsme). Certaines porteront le voile, d’autres non. Un choix personnel, dire aujourd’hui qu’en France les hommes imposent le voile à leur femme c’est une vaste plaisanterie. D’autant que celles qui ont décidé de l’arborer s’auto-exclues du marché de l’emploi et sont des proies potentielles visibles et faciles pour n’importe quel(le) hystérique laïcard. Enfin, avec un pseudo comme le vôtre, je suis frappé par ce genre d’état d’esprit. La Sainte Vierge Marie n’est-elle pas représentée portant un voile ? Elle se ferait insulter par les mêmes qui ont pris le contrôle de la France, en d’autres termes comme les catholiques qui ont participer à la manif pour tous et les musulmans de France. D’où les stratagèmes utilisés pour contrecarrer un front de la foie, qui pourrait faire très très mal. Bien à vous.

@ Gracchus : très bon votre commentairre, et complet. Perso, depuis longtemps j’ai opté pour le chapeau en Occident, presque personne n’en fait la remarque !

Je suggère la mantille catholique pour toutes les femmes pratiquantes (musulmanes ou chrétiennes). Bien évidemment, à condition que ce soit leur désir, et non celui d’un homme (simple rappel élémentaire, je ne vise personne). Cela me semble être le meilleur compromis possible.

Je suis sûr que cela mettrait tous le monde d’accord. Il est très esthétique tout en gardant la pudeur de la femme, le plus traditionnel ici (en France et en Europe), il a les mêmes attributs que le voile islamique (couvre les cheveux) , sans en avoir le côté estampillé "islamique", et quel beau symbole de réconciliation cela pourrait être.
Pas grand monde ne pourrait dire quoique ce soit. Je suis sûr que beaucoup de musulmanes seraient d’accord, les catholiques aussi, et ceux qui n’aiment pas le voile islamique car "islamique" n’aurait plus grand chose à dire...
C’est tout bête, mais je suis sûr que cela ferait beaucoup changer les mentalité dans le bon sens, et pourrait même permettre à certaines catholiques de se souvenir de cette belle tradition.
Et si la guerre éventuel contre la mentille perdurerait malgré tout, cela permettrait de révéler la vrai face de ceux qui la combattrait.
C’est tout bénéf.

Sinon, mise à part pour s’offusquer, personne n’a répondu. En quoi est-ce pieux ? A quelle moment un prophète ou le messie aurait-il déclaré un truc du genre : "Pour les gonzes le voile c’est top, DIEU sera très content"ou encore"Sortez couvert mais de la tête seulement !" ? De même pour les guirlandes ou le voile catho ou la croix etc.
J’attends toujours une réponse. En attendant, je pense que Dieu s’en fout pas mal.

Excusez-moi, je trouve les signes religieux extérieurs ostensibles, pour les gens qi ne sont pas des religieux un non-sens total.
Vu que c’est dans le sujet, ben je parle du voile. Ca pourrait se faire tranquille sans s’énerver...

@ Gracchus qui déclare :"Bon c’est vrai, c’est surtout le voile des musulmanes qui vous choque, je pense que la majorité le porte pour s’affirmer musulmane et donc manifester une forme de piété (trop long à vous expliquer le lien pudeur/piété en Islam et même dans le Catholicisme ou le Judaïsme)"

Y a pas que le voila islamique qui me choque. Mais, on en parle que ça, les guirlandes et le voila catho c’est du même ordre. Tu as déjà fait 20 lignes de trop, t’aurais mieux fait de répondre plus précisément parce que, justement c’est ma question. Donc ça m’aurait interessé de débattre ou d’avoir une explication. Une des représentations de Jésus c’est avec une croix, ou la couronne d’épine. Je te propose de m’appeller quand tu sors avec ton petit combo de Jésus 100% piété pour homme.

Pour les adeptes de la mantille et du chapeau, moi j’ai que dal sur la tête. On a bien avancé là.

@ Bonjour et aurevoir
Marie, elle vivait avec son temps. Incroyable non ???

Si jamais vous avez des réponses sur la piété, l’origine des voiles etc, je prends. Merci.